Campaña por una mejor ortografía

y gracias por tu apoyo kañero con gente como tu da gusto esta aqui

elchorlo escribió:

ay que ponerlos a parte

El chorlo:

Si lo que querías expresar es “cortarlos a trozos”, se entiende más claramente si lo escribes bien: “ponerlos a partes”
Si lo que querías decir es “ponerlos en un lugar alejado y aislado”, se entiende más claramente si lo escribes bien: “ponerlos aparte”.

Se sostiene en este tema (es su única pretensión) que cuanto más claro es un mensaje más posibilidades tienes de que lo entienda bien el que lo recibe, y que el mensaje estará más claro si está bien escrito. No termino de comprender qué has entendido tú pero solo se trata de eso.

Luego por supuesto hay quien está de acuerdo y quien no, y tú haces lo que consideres oportuno; con la tranquilidad, eso sí, de que nadie te va a reprimir, ni castigar, ni meter en un campo de concentración ni apartar (o cortar a trozos) por ello.

Sí quisiera hacer una precisión que considero importante: esos sinvergüenzas de la política que tú y cañero mencionais por lo general se expresan, a mi entender, bastante mal.

Saludos.

yo la verdad que no me tomo nada mal
y no me molesta
pero esto es lo que no entiendo

_Entiendo que si un individuo tiene acceso a un ordenador y a una conexión de internet y escribe con faltas ortográficas es por dejadez, no por falta de oportunidades, y se tiene poca autoestima._

entonces las personas mayores que no an tenido la oportunidad que la juventud de hoy no tienen derecho a un ordenador y conexion a internet
pues ay muchos que estan aprendiendo ahora
y no pasa nada por que tengan falta puede tener lo que quiera igual que el que escriba bien siempre y cuando se lo pueda permitir
y este no es mi caso y que yo soy joven y mis padres me an dado la oportinidad de estudiar
pero no supe aprovecharla
y la verdad que me arrepiento por que con 16 años me fui a calatayud a I.P.E y no vea la diferecia de los chavales con migo
ay si que se notaba que era de pueblo que nivel tenian los granujas
muchos se metian conmigo por la forma de hablar y de escribir pero al final eramos todos amigos porque no todos somos de la misma familia o nacemos en una ciudad o un pueblo
ay que aguantarse con lo que toque
ademas mucha de mis faltas es porque no miro la pantalla cuando escribo ya que escrino con dos dedos y mirando el teclado
ojala sipiese escribir ablar bien pero es lo que ay
que nadie se tome mis palabras a mal igual que yo no me tomore la de nadie
y respeto vuestra iniciativa
un saludo

no vea lo que e tardado en escribir este tocho

Me gusta que se escriba bien, siempre es mejor para un buen entendimiento, pero el chorlo es un caso aparte con el que le doy mi mas sincero apoyo, que aun no sabiendo, el sigue y es lo mejor para seguir aprendiendo. 

elchorlo escribió:

no vea lo que e tardado en escribir este tocho

Yo hubiera escrito: No veas (porque a mí me puedes tutear tranquilamente, y sin la "s" me estás tratando de usted cuando aquí estamos entre colegas de foro) lo que he tardado en escribir este tocho.

Ahora de lo que se trata (y es una opinión, por supuesto), es de si nos conformamos con lo que tenemos o no. Igual tú mismo te sorprendes y la próxima vez que tengas que escribir un verbo compuesto con el "haber", te acuerdas de este tema y lo pones con la h correspondiente sin que te cueste trabajo alguno.  

De pronto tú escribes mejor, poco a poco todos nos entendemos mejor y quien sabe ... puede que algún día no solo nos entendamos bien sino que, por pedir y sin que tenga nada que ver, hasta veamos a todos esos politicuchos delincuentes y malhablados de los que hablábais en la cárcel (bueno, igual me he pasado imaginando cosas buenas  ).

Lo de escribir bien yo todavía no lo he conseguido pero, simplemente teniéndolo en cuenta, voy mejorando. Al final todo es intentar entenderse mejor. Cada uno según la necesidades, capacidades y posibilidades que tenga, claro.

Nical escribió:

aun no sabiendo, el sigue y es lo mejor para seguir aprendiendo.

¡Justo es lo que estamos queriendo decir. Gracias Nical!  

(Bueno, menos por el acento: "él sigue", para diferenciar que "él" es un pronombre y no un artículo  )

Saludos.

Mi madre escribe con todas las faltas de ortografía del mundo por que no tuvo la oportunidad de ir más que unos pocos años y fue para que le lavaran el cerebro los amigos de Paco. Pero aún así tiene mucha mas cultura, educación y saber estar que el más erudito de este país, ya me gustaría a mí aprender y hacer una décima parte de lo que hace ella. Por no hablar que cocina de muerte y eso que en las recetas que apunta se come los acentos, las haches cambia B por V...

Lo que si que hace daño son las patadas al diccionario y las faltas ortográficas que hacen los niños de hoy en día, que si han estudiado y que por culpa de su dejadez, de las nuevas tecnologías que les invitan a mal escribir y comerse palabras letras y acentos, del plan de estudios que les permite pasar de curso sin aprobar y algunas cosas mas que me dejo, pero lo que mas preocupa es su falta de civismo.

La ortografía, mejor la dejamos para los puritanos de la lengua, que quien se intenta hacer de entender lo hace como buenamente puede y no se le tiene que medir por si ha puesto una coma de menos o una letra de mas.

elujan escribió:

quien se intenta hacer de entender lo hace como buenamente puede y no se le tiene que medir por si ha puesto una coma de menos o una letra de mas.

 

Paseaba un día Gustaf Moor Allen de la Morería por la Alameda de Hércules cuando se cruzó con un señor que llevaba suelta la correa de sus pantalones.

- Disculpe- le advirtió inmediatamente- Lleva usted el cinturón desabrochado.

- ¿Y qué pasa? –reaccionó el individuo- ¿Acaso soy peor que tú por llevarlo suelto?

-No he dicho eso –respondió Moor Allen sorprendido- Solo intentaba señalarle un problema de su vestuario.

- Mi vestuario es el que es. Yo no tengo la elegancia de los señoritingos, no he aprendido a vestirme en el Salón Estilé ni he podido ni querido comprarme ropas caras; pero no por ello se me debe menospreciar.

- Pero si no se trata de eso, si es solo ...

Moor Allen intentaba explicarse pero, o bien no era capaz de hacerlo, o su interlocutor no quería o no podía entenderle. Constatada su incapacidad, optó por alejarse alameda arriba retomando su paseo.

La historia no nos cuenta si el transeúnte, al final, llegó a su casa sin contratiempos; pero bien pudo haberle pasado que, por el camino, se le cayeran los pantalones.

RC-menos escribió:

elujan escribió:

quien se intenta hacer de entender lo hace como buenamente puede y no se le tiene que medir por si ha puesto una coma de menos o una letra de mas.

 

Paseaba un día Gustaf Moor Allen de la Morería por la Alameda de Hércules cuando se cruzó con un señor que llevaba suelta la correa de sus pantalones.

- Disculpe- le advirtió inmediatamente- Lleva usted el cinturón desabrochado.

- ¿Y qué pasa? –reaccionó el individuo- ¿Acaso soy peor que tú por llevarlo suelto?

-No he dicho eso –respondió Moor Allen sorprendido- Solo intentaba señalarle un problema de su vestuario.

- Mi vestuario es el que es. Yo no tengo la elegancia de los señoritingos, no he aprendido a vestirme en el Salón Estilé ni he podido ni querido comprarme ropas caras; pero no por ello se me debe menospreciar.

- Pero si no se trata de eso, si es solo ...

Moor Allen intentaba explicarse pero, o bien no era capaz de hacerlo, o su interlocutor no quería o no podía entenderle. Constatada su incapacidad, optó por alejarse alameda arriba retomando su paseo.

La historia no nos cuenta si el transeúnte, al final, llegó a su casa sin contratiempos; pero bien pudo haberle pasado que, por el camino, se le cayeran los pantalones.

No se si extrapolo tu metáfora adecuadamente, pero yo convivo con mucha gente que por circunstancias empezó a trabajar a los 6-7 años, de estudiar ni por asomo y son mucho mas educados y con mucha mas cultura que tu y yo juntos.

"Entiendo que si un individuo tiene acceso a un ordenador y a una conexión de internet y escribe con faltas ortográficas es por dejadez, no por falta de oportunidades, y se tiene poca autoestima."
Esto lo escribí yo, creo que está bien claro.

Compañero RC-menos, anécdota más adecuada al caso, imposible.

Elujan, si no estudiaron en su día, y ahora tienen una cultura, algo habrán hecho después, ¿leer mucho, por ejemplo?. Ha habido gente que no pisó el colegio de joven y de mayor aprendieron a leer y escribir. Pero, yo no me refiero a estos casos, hace muchos años que el nivel de vida ha sido suficiente como para que un chaval estudie, eso sí, si quiere, pero tiene la posibilidad, entonces no hay excusas para no saber escribir con un mínimo de corrección.

Es evidente que aquí nadie está despreciando a nadie y que nadie es menos por no tener cultura, solamente intentamos crear conciencia de la importancia de culturizarse, y no vale decir que en mis tiempos no se estudiaba, Miguel Hernández no estudió, porque no podía y llegó a ser uno de los mejores poetas de España. A Miguel le bastó interés y ganas de aprender.

Pero aunque se nos critique, creo que la semilla está sembrada y que más de uno comprenderá que hay que esforzarse un poquito para aprender. Evidentemente no se aprende en un día, esa es una labor de toda la vida, ninguno terminamos por saberlo todo, y como dicen los sabios, cuanto más aprendo más me doy cuenta de lo que desconozco. Por eso digo en mi firma: Con todo mi respeto.

Saludos y ánimo que yo cada día aprendo algo nuevo y soy bastante inculto en muchas cosas, pero trato de aprender, jamás me cerraré a que entren en mi mollera conocimientos nuevos.

Hola, les dejo este enlace en youtube de un vídeo de José Mota (un profesor en apuros), tiene algo que ver con lo que estamos hablando. Espero que lo disfruten.


https://www.youtube.com/watch?v=Cgo2wkfXCgE


Hace dos días fue noticia el informe PISA donde se analizan los niveles de matemáticas y comprensión lectora entre la población adulta de 23 países de la OCDE , y nuevamente España ha quedado a la cola en ambas materias.

Yo no sé por qué los de PISA necesitan un informe, en España solo hace falta ver las noticias de vez en cuando y analizar los resultados electorales cada 4 años para darse cuenta que no solo de matemáticas y comprension lectora andamos mal.

Nauzet escribió:

Hola, les dejo este enlace en youtube de un vídeo de José Mota (un profesor en apuros), tiene algo que ver con lo que estamos hablando. Espero que lo disfruten.


https://www.youtube.com/watch?v=Cgo2wkfXCgE

Muy bueno el vídeo, lamentablemente me extrañaría que algún alumno, hoy día, se diera cuenta.

Nauzet escribió:

Hace dos días fue noticia el informe PISA donde se analizan los niveles de matemáticas y comprensión lectora entre la población adulta de 23 países de la OCDE , y nuevamente España ha quedado a la cola en ambas materias.

Con respecto a esto, es indiscutible que hemos llegado a esta situación precisamente por la dejadez y la falta de interés, así como con la convicción de la población de que aprender es un rollo que no sirve para nada.

Desde que el cutrerío se ha asentado en nuestras vidas, incluidos Gran Hermano, Sálvame noséqué, etc. etc. la cultura ha caído y eso es precisamente lo que se está denunciando en este post, que hay que reaccionar y comprender la importancia de la cultura en todos sus aspectos, pero uno de los más básicos comienza por saber leer, escribir y comprender lo escrito.

Saludos.

Tras la revolución rusa (que conste que no la defiendo), se encontraron con una población analfabeta, ¿qué hicieron? poner de maestros a los que sabían leer y escribir, evidentemente éstos no iban a producir gran cultura, pero era lo que había. Poco a poco la población comprendió el don de la cultura y al final veíamos a un obrero de una metalurgia leyendo a Dostoievski en el tranvía que lo llevaba al tajo. Ahí es donde empieza la cultura, el problema ruso fue que no les interesaba a los dirigentes ciertas partes de la cultura con lo que la cercenaron.

Pero veamos los ejemplos finlandés y japonés que siempre nos están mostrando. Tras analizar su sistema educativo, no he encontrado demasiadas diferencias con el nuestro, entonces ¿dónde radica la diferencia? Radica en la cultura de la población que comprende la utilidad de los estudios. Allí no veremos a unos padres hechos unos energúmenos gritándole a un profesor porque su hijo ha suspendido, al contrario regañarán y afearán al hijo que no ha sabido aprovechar la oportunidad que le da la sociedad de aprender.

Saludos.

Creo que has dado con una de las claves del problema. Cuando hablamos de países como Japón o Finlandia, solemos pensar en seriedad, respeto, trabajo, y cierto grado de orden y disciplina. Aquí alguna de esas virtudes están mal vistas, y se asocian a falta de libertad o algo así. Muchos padres deberían preguntase si sus hijos son capaces de ayudar a crear un buen ambiente en el aula que les permita aprovechar sus clases. Hay muchos profesores con excelente formación y mucha ilusión, que terminan quemados y desilusionados en poco tiempo por la falta de respeto y el pasotismo de los alumnos que es consentido por sus padres.

Nauzet escribió:

Creo que has dado con una de las claves del problema. Cuando hablamos de países como Japón o Finlandia, solemos pensar en seriedad, respeto, trabajo, y cierto grado de orden y disciplina. Aquí alguna de esas virtudes están mal vistas, y se asocian a falta de libertad o algo así. Muchos padres deberían preguntase si sus hijos son capaces de ayudar a crear un buen ambiente en el aula que les permita aprovechar sus clases. Hay muchos profesores con excelente formación y mucha ilusión, que terminan quemados y desilusionados en poco tiempo por la falta de respeto y el pasotismo de los alumnos que es consentido por sus padres.

No se podría haber dicho mejor.  

Nauzet escribió:

Creo que has dado con una de las claves del problema. Cuando hablamos de países como Japón o Finlandia, solemos pensar en seriedad, respeto, trabajo, y cierto grado de orden y disciplina. Aquí alguna de esas virtudes están mal vistas, y se asocian a falta de libertad o algo así. Muchos padres deberían preguntase si sus hijos son capaces de ayudar a crear un buen ambiente en el aula que les permita aprovechar sus clases. Hay muchos profesores con excelente formación y mucha ilusión, que terminan quemados y desilusionados en poco tiempo por la falta de respeto y el pasotismo de los alumnos que es consentido por sus padres.

Exacto. También pienso lo mismo. Cuando en fechas pasadas hubo huelgas de enseñanza y reclamaban una educación de calidad, ¿cuántas llevamos ya, tres o cuatro?, y oía gritar a los alumnos las consignas de sus mayores, yo me preguntaba qué hacían ellos por la "calidad de su enseñanza", porque dar por saco en clase, saltarse las clases que no les gustan, etc., y reclamar calidad, como que es un contrasentido. Y buena parte de la culpa la tienen sus padres que son en ocasiones verdaderos "hooligans".

Tampoco se puede culpar a los estudiantes por no tener  futuro, recuerdo que al mejor físico joven que es Español, le negaron la beca para poder seguir en España.

Leyendo un poco el hilo creo que en España lo que ha habido es un cambio de tendencia.

Mi abuela que prácticamente no sabía leer ni escribir escondía todo lo que podía esa carencia. Antes tener cultura era un plus valorado por la sociedad y no tenerla una "vergüenza".

Ahora la estúpida excusa de "yo soy de letras" o "yo soy de ciencias" se suelta sin ningún rubor. El problema no es no saber, el problema es no querer saber.

Cualquier persona de menos de 40 años con acceso a un ordenador con internet no escribe bien porque no le da ninguna importancia. Si no sabes escribir bien aprende, que en internet hay de todo. Y si escribes en un foro la mayoría (este por ejemplo) te subraya en rojo las palabras incorrectas, así que si las escribes mal es porque no te importa nada.

Así que yo personalmente disminuyo la importancia que le doy a los mensajes mal escritos aproximadamente al nivel de importancia que le da el autor a ese mismo mensaje. Me parece lo más justo.

Saludos

¿También podríamos decir que no preocuparse un mínimo por escribir decentemente es una falta de respeto por los demas?

Judascujo escribió:

Tampoco se puede culpar a los estudiantes por no tener  futuro, recuerdo que al mejor físico joven que es Español, le negaron la beca para poder seguir en España.

¿Que no tienen futuro?. Mis abuelos después de la guerra no tenían futuro, mis padres en la postguerra tampoco, yo en los años 90 igualmente...y aquí estoy.

Granada escribió:

¿También podríamos decir que no preocuparse un mínimo por escribir decentemente es una falta de respeto por los demas?

Indudablemente sí. Pero, peor es que como individuo se devalúa, es una mala prensa de sí mismo.