¿Mala época para el oro?

Lo que esta claro es que no tiene nada que ver un kruger o monedas bullion como por exemplo una moneda de 8 escudos de carol 3.Las monedas bullion, filarmonicas y compañia ay muchisimas y bastante faciles de a conseguir cosa que de 8 escudos como no tengas algun contacto acavaras comprando en subastas y no a precios baratos.

Por qué el final del verano es la mejor época para comprar?

Una cosa son los pequeños inversores que tienen 1000 o 10.000 euretes invertidos en oro, y otra cosa son los grandes inversores/especuladoers, que tienen millones.... o miles de millones.

En el primer caso, si la persona no necesita el dinero, guardará el oro, auqnque tenga pérdidas.

En el segundo caso, los grandes especuladores, venderán incluso con perdidas, porque no están dispuestos a tener su dinero inmovilizado X años con perdidas: su dinero volverá al mercado a invertir en otras cosas con mejores perspectivas y se desharán del oro bajista.

Este subidón del oro de los últimos 6 años es una burbuja causada por el típico recurso al oro como valor refugio en caso de crisis económica acusada. Cuando se supere la crisis, el oro volverá a los valores pre-crisis, de 400-500$, o como mucho, a los 600-750 que tuvo como pico la última burbuja del 79.

Ayer tuve la oportunidad de entablar una conversación con un coleccionista que lleva coleccionando monedas toda la vida. El hombre es mayor, ya está jubilado. Me comentaba que sobre los años 60/65 compraba las Alfonsinas a 40/50 pesetas, incluso las menos comunes a 80 pesetas.
Como podréis comprender, no salí de mi asombro, y dándole vueltas al dato y ya en casa, me preguntaba a cuando equivaldrían esas 40 pesetas de la época en la actualidad.
No obstante, no deja de ser un dato significativo respecto a como puede ser el oro un valor seguro y revalorizable con el tiempo.

Denzelpoli escribió:

Ayer tuve la oportunidad de entablar una conversación con un coleccionista que lleva coleccionando monedas toda la vida. El hombre es mayor, ya está jubilado. Me comentaba que sobre los años 60/65 compraba las Alfonsinas a 40/50 pesetas, incluso las menos comunes a 80 pesetas.
Como podréis comprender, no salí de mi asombro, y dándole vueltas al dato y ya en casa, me preguntaba a cuando equivaldrían esas 40 pesetas de la época en la actualidad.
No obstante, no deja de ser un dato significativo respecto a como puede ser el oro un valor seguro y revalorizable con el tiempo.

En los años 60, el oro estaba a 1$ el gramo, y 1$ eran 60pts.

Dudo mucho que comprara 7,2 gramos de oro por 60Pts. El valor mínimo de las alfonsinas de oro por peso sería de unas 450pts en esa época.

¿Qué alfonsinas? ¿Las de 25 pesetas en oro o los duros?
Ten en cuenta que una casa de cuatro dormitorios y unos 120 m2 en Madrid costaba entonces algo menos de medio millón y una gabardina de caballero 250 pesetas. De ahí deduciríamos que el poder adquisitivo de una peseta era más o menos equivalente a 50 céntimos de euro de hoy; por tanto, si se refiere a los duros alfonsinos, las 40-50 pesetas serían 20-25 euros y las menos comunes a 80, serían unos 40 euros: más o menos como hoy.
Si se refiere a las de 25 pesetas de oro, te está contando una milonga del tipo "En mis tiempos..." porque entre 1960 y 1965 el precio de la onza de oro estuvo estable en unos 35$, que a un cambio de entonces de 60 pesetas por dólar (también bastante estable) son 2100 pesetas la onza o sea, unas 67,7 pesetas/gramo. Los 8 gramos de la moneda de 25 pesetas rondarían entonces las 530 pesetas (teniendo en cuenta que no son de oro puro) sólo a precio de peso del oro. Tampoco tan desviado de los precios de ahora, pues el poder adquisitivo de esas 530 pesetas vendría a ser el de 265 euros de hoy.

Esto que comentais no me creo ese precio, mas que otra cosa en el año 1933 estados unidos comprava a los particulares los 20 dollares de oro a 35 dollares la onza.Asi que suma El valor que tendria en 1960 o 1965.

En efecto, los precios estuvieron bastante estables hasta los años 70
" Recordemos que a comienzos de los años 1970 un factor decisivo fue la decisión del presidente Nixon (1971) de no entregar más oro a cambio de dólares (la cotización era de 35 dólares la onza), a mediados de 1975 el precio alcanzó los 100 dólares, la carrera se acentuó y a principios de 1980 estalló el pánico y el precio trepó a 850 dólares"

Extractado de aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34393

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

¿Qué alfonsinas? ¿Las de 25 pesetas en oro o los duros?
Ten en cuenta que una casa de cuatro dormitorios y unos 120 m2 en Madrid costaba entonces algo menos de medio millón y una gabardina de caballero 250 pesetas. De ahí deduciríamos que el poder adquisitivo de una peseta era más o menos equivalente a 50 céntimos de euro de hoy; por tanto, si se refiere a los duros alfonsinos, las 40-50 pesetas serían 20-25 euros y las menos comunes a 80, serían unos 40 euros: más o menos como hoy.
Si se refiere a las de 25 pesetas de oro, te está contando una milonga del tipo "En mis tiempos..." porque entre 1960 y 1965 el precio de la onza de oro estuvo estable en unos 35$, que a un cambio de entonces de 60 pesetas por dólar (también bastante estable) son 2100 pesetas la onza o sea, unas 67,7 pesetas/gramo. Los 8 gramos de la moneda de 25 pesetas rondarían entonces las 530 pesetas (teniendo en cuenta que no son de oro puro) sólo a precio de peso del oro. Tampoco tan desviado de los precios de ahora, pues el poder adquisitivo de esas 530 pesetas vendría a ser el de 265 euros de hoy.

El tipo se refería a las Alfonsinas de 25 pesetas. Por eso preguntaba, porque me resultó poco, aunque mi duda se suscitó al valor de una peseta en los años 60,

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

En efecto, los precios estuvieron bastante estables hasta los años 70
" Recordemos que a comienzos de los años 1970 un factor decisivo fue la decisión del presidente Nixon (1971) de no entregar más oro a cambio de dólares (la cotización era de 35 dólares la onza), a mediados de 1975 el precio alcanzó los 100 dólares, la carrera se acentuó y a principios de 1980 estalló el pánico y el precio trepó a 850 dólares"

Extractado de aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34393

En la subasta de Cayón que tiene anunciada para junio, trata de una colección de un particular y menciona que sobre 1975 la onza estaba por unos 175 dólares

Denzelpoli escribió:

Jose Maria Tavera Monzoni escribió:

En efecto, los precios estuvieron bastante estables hasta los años 70
" Recordemos que a comienzos de los años 1970 un factor decisivo fue la decisión del presidente Nixon (1971) de no entregar más oro a cambio de dólares (la cotización era de 35 dólares la onza), a mediados de 1975 el precio alcanzó los 100 dólares, la carrera se acentuó y a principios de 1980 estalló el pánico y el precio trepó a 850 dólares"

Extractado de aquí:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34393

En la subasta de Cayón que tiene anunciada para junio, trata de una colección de un particular y menciona que sobre 1975 la onza estaba por unos 175 dólares

Entre 1972 y 1976 se produjo una burbuja del oro comparable a la actual. Pasó de 40$/Oz en 1971 a unos máximos de 190$/Oz a principios del 75. La burbuja se inició por no respaldar USA los billetes por oro, pero se agravó sobremanera por la crisis del petroleo. Los precios no volvieron a ser los mismos precios estables con pocas variaciones desde hacia un par de siglos, y a principio de los 80, con la segunda crisis del petróleo, el oro se disparó hasta los 700$/Oz., aunque a partir del 82 y hasta la actual burbuja del 2005 se estabilizó mas de 20 años en torno a los 400$/Oz.

Lo fuerte de la subida del valor del oro, fue en los 50: en 8 años pasó de 40 a 800 $/Oz y su explicación es el subidón del petróleo, que pasó de 4 a 40 $/barril en 3 años.

Los estados pagaron la subida de sus facturas del petroleo vendiendo oro a precios de burbuja.

Si dentro de unas décadas se consigue una fuente de energía alternativa al petróleo y barata, el precio del oro caerá un montón ¿100-300 $/Oz?

No se que pasa con el oro, pero es y siempre será objeto de especulación. Los inversores escpeculan, los gobiernos también especulan. La cuestión es que se trata de un metal finito y eso hace que nunca vaya a desplomarse como otras burbujas como la urbanística.
Por otro lado, no creo que el que compre una moneda de oro de Carlos III o similar, vaya a bajar el día de mañana.
Bueno, como diría un compañero del foro, es mi opinión, una opinión como otra cualquiera.

Lo que esta claro es que una moneda de mas de 100 años de oro de coleccion siempre sera deseada cosa que no pasa tanto en monedas de inversion.Solo piensa que en la mayoria de hobbis se suele perder dinero.Y lo que disfrutamos, eso no nos lo quita nadie.

Denzelpoli escribió:

No se que pasa con el oro, pero es y siempre será objeto de especulación. Los inversores escpeculan, los gobiernos también especulan. La cuestión es que se trata de un metal finito y eso hace que nunca vaya a desplomarse como otras burbujas como la urbanística.
Por otro lado, no creo que el que compre una moneda de oro de Carlos III o similar, vaya a bajar el día de mañana.
Bueno, como diría un compañero del foro, es mi opinión, una opinión como otra cualquiera.

El problema de hoy en dia del oro es que se especula con oro que nisiquiera existe con contratos de futuros en el COMEX. Eso si que es un autentico burbujón por que si los propietarios de contratos de oro quisieran cambiar sus contratos por oro en vez de por dolares no tendrian oro ni para 1%.

makokillo escribió:

Denzelpoli escribió:

No se que pasa con el oro, pero es y siempre será objeto de especulación. Los inversores escpeculan, los gobiernos también especulan. La cuestión es que se trata de un metal finito y eso hace que nunca vaya a desplomarse como otras burbujas como la urbanística.
Por otro lado, no creo que el que compre una moneda de oro de Carlos III o similar, vaya a bajar el día de mañana.
Bueno, como diría un compañero del foro, es mi opinión, una opinión como otra cualquiera.

El problema de hoy en dia del oro es que se especula con oro que nisiquiera existe con contratos de futuros en el COMEX. Eso si que es un autentico burbujón por que si los propietarios de contratos de oro quisieran cambiar sus contratos por oro en vez de por dolares no tendrían oro ni para 1%.

No sé que decirte....

Se estima que la producción de oro que se ha extraído en toda la historia de la Humanidad, es de unas 180.000 toneladas.

O sea, 180.000.000 de kilos.

O sea, 5.580.000.000 de onzas.

En la actualidad, a cada ser humano le tocaría 1 onza.

Si se juntara todo el oro extraído que hay en el mundo, sería un cubo de 21 metros de lado, 9.261m3. Ese volumen es mas o menos el de un edificio tipico de 10 o 12 pisos que hay en nuestras ciudades.

Comparado con el volumen de la tierra, que es de 1.08321×10^12 km3.... debe ser menos de un grano de arena en una playa.

Muy bueno caliburin o sea que muchos del foro pasamos de la media.

Ah, se me olvidó poner en el post anterior, que el consumo de oro se divide en:

50% en joyería y ornamentos varios.
10% en la industria
40% en reservas estatales y monedas.

ojeador escribió:

Muy bueno caliburin o sea que muchos del foro pasamos de la media.

Y alguno que otro bastante.

Aunque no es mi caso. El único oro que hay en mi casa son las típicas joyas de familia, y la única moneda es un alfonsin de 1880 o por ahí.

Ya solo te falta decir los paises que tiene mas oro.Saludos

ojeador escribió:

Ya solo te falta decir los paises que tiene mas oro.Saludos

Pues mira, sacado de la Wiki. Te sorprenderás....

Hay un factor muy importante en el precio del oro: cada vez hay mas millones de indios y chinos que compran joyas de oro. Prácticamente en toda Asia todas las mujeres que su familia tiene un mínimo de dinero , tienen que tener varias joyas y abalorios de oro.

Además, la voracidad de consumo de oro en los paises petroleros del golfo es cada vez mayor y no tiene fondo.

Mirad la tabla de los principales consumidores de oro en joyeria de los últimos años:


Country......... 2009........ 2010........ 2011.....2012
India............ 442.37..... 745.70..... 986.3....864
China............ 376.96..... 428.00..... 921.5....817.5
United States. 150.28..... 128.61..... 199.5....161
Turkey.......... 75.16...... 74.07...... 143.......118
Saudi Arabia.. 77.75...... 72.95...... 69.1......58.5
Russia........... 60.12...... 67.50...... 76.7......81.9
EAU.............. 67.60...... 63.37...... 60.9......58.1
Egypt............ 56.68...... 53.43...... 36.........47.8
Indonesia ..... 41.00 ....... 32.75...... 55.........52.3
UK................ 31.75...... 27.35...... 22.6......21.1
Other Gulf..... 24.10...... 21.97...... 22.........19.9
Japan........... 21.85...... 18.50...... 30.1......7.6
South Korea.. 18.83...... 15.87...... 15.5.......12.1
Vietnam........ 15.08...... 14.36...... 100.8.....77
Thailand....... 7.33........ 6.28........ 107.4......80.9

O sea, paises como Vietnam o Tailandia consumen mas oro en joyería que toda Europa junta, excluyendo UK y Rusia.

Ahora entiendo porque los americanos an hecho bajar el precio del oro ¿sera porque tiene miedo a algo?

ultzama1x2 escribió:

Caliburin, no estoy de acuerdo contigo. Considero impensable volver a ver el oro al valor de hace dos décadas.
Sigo pensando firmemente que el oro se está corrigiendo, los mercados funcionan así, si no pasara esto, sí que podría explotar del todo. Es algo natural. Lo anormal era una subida continua durante 12 años.
Los países no van a dejar de imprimir moneda por lo que el oro seguirá subiendo, y estoy convencido de que con el paso de los años, acabará en unos niveles descomunales.

Buenas noches a todos.

No hay burbuja que no explote. Lo mismo pasó con las burbujas del 72-76 y la de principios de los 80.

Desde hace mas de 2000 años, desde la época greco-romana en la que se fijo los pesos y medidas del oro y la plata y su 'valor', el oro prácticamente no ha variado su valor en cuanto a poder adquisitivo real práctico.

El oro es la referencia última del valor de la cosas. lo malo es que en los últimos 25 años se ha producido una revolución enorme en el valor de materias primas de primera necesidad en occidente, petroleo y minerales estratégicos esencialmente, que han trastocado todo esto.

Occidente tiene el oro , y compensa esas subidas con las enormes dubidas del oro que hemos visto, además nunca se ha producido tanto oro al año como ahora, China sobre todo está buscando oro por todas partes y Rusia lo mismo. China está produciendo actualmente el 15% mundial.

Además en los últimos 20 años se han puesto en producción nuevos yacimientos muy importantes en varios paises, en Sudamerica sobre todo (Perú, Chile, Mejico, Brasil...) o en Papua.