Referendum Cataluña (no politica)

Los independentistas se frotan las manos con las reacciones boicot etc, pues se consigue que los catalanes no independentistas, que eran la mayoría, se sientan atacados sin ellos haber empezado ningún conflicto, y se posicionen en contra de los boicoteadores (lógico), y al final el enemigo de tu enemigo es tu amigo. muchos de ellos hijos de andaluces, murcianos, a los que la historia de la señera les pilla muy lejos y poco afecta a sus ancestros.

El odio genera odio, eso es así desde que el hombre es hombre, y han encendido esa mecha. Algunos han cometido el error de entrar al trapo, y ahora ya es difícilmente parable, pues el catalán que no ha renunciado todavía a parte de su identidad (española), viendo como quieren boicotearlo, se sienta incómodo y reaccione. A ese ciudadano decirle que esas ideas son apoyadas por una inmensa minoría, eso se comprueba con facilidad, ergo la inmensa mayoría del resto de España está por el hermanamiento contínuo, apesar de los pesares. de ver continuamente el boicot a sus símbolos, etc....

Veo que nunca consigo que me expliquen lo del Valle de Arán..., ni qué pasaría si en la provincia de Tarragona no ganara el sí. respuesta incómoda verdad??. vais a hacer lo mismo que se hizo con Almería, verdad?. Èsto último lo digo en teoría en mi contra,pues soy andaluz, y de Sevilla, pero reconozco incluso lo que no me conviene, porque entiendo que fue injusto. los almerienses son andaluces, pues es una denominación puramente geográfica, pero no querían formar parte de una organización política denominada así y con capital en Sevilla. lo mismo va a pasar con comarcas catalanas, y posiblemente con alguna provincia.

Por cierto, si en un referendum el 51%quiere la independencia, el 49% del territorio de Cataluña debería quedarse con nosotros, no?, o va a imperar la tiranía de las mayorías, eso que tanto critican los de ERC cuando niegan que voten todos los españoles.... si es que todos leemos la realidad como nos interesa.

Para los que no quieren la independencia...
Pues, simplemente, contestando a la pregunta de " qué está pasando en Escocia " ?.

En Escocia está pasando que van a votar el próximo día 18. Y que los escoceses van a poder emitir su voto, libremente y en el sentido que cada cual decida. Así de sencillo . Eso es lo que está pasando en Escocia.
Con el acuerdo del democrático gobierno del Reino Unido, que reconoce el legítimo derecho de un pueblo a ejercer su derecho a decidir.
Y por supuesto, al que no se le ha ocurrido,en ningún momento,que tengan que ser los ingleses,los galeses,los irlandeses, etc. etc. quienes tengan que decidir qué tienen que ser los escoceses.

Y en ese contexto, quienes no quieran la independencia, tendrán la oportunidad de votar en contra de ella. Así de sencillo también.
Máxime teniendo en cuenta que se trata de un verdadero REFERENDUM con resultados vinculantes.

Algo al parecer impensable para otros a los que una simple CONSULTA, es decir, una encuesta de opinión y no vinculante, tanto les horroriza. ¿ Quizá por que conocen de antemano el resultado ?.

A veces,las comparaciones son odiosas.
Especialmente para quienes salen perdiendo en ellas.

Saludos.

mientes rustell,pero una gran mentira,escocia cuando se unia a inglaterra hace mas o menos 300,con una particularidad,si el dia de mañana,que es el 18 de septiembre,podia hacer una consulta para la segregacion,no els lo mismo que cataluña,como siempre mientes en cataluña.Al querer compararse con escocia.
si son odiosas por la ley,sebes lo que es la ley,no.
la contitucion.
si os vais quien os reconocera,eso pieses,por llamarlos paises.

A veces,las comparaciones son odiosas.
Especialmente para quienes salen perdiendo en ellas.copiado de rustells
cuando se vasan en mentiras si,odiosas

i si perdieran la consulta ilegal,pues se hacen trampas y punto

Primero,si la consulta se realizara,que no se va a realizar por ser ilegal,según la constitución aprobada por todos los españoles,si en un caso hipotético la hubiera y ganara por un 70% de los votos,el no a la independencia,que pasaría?
Claro está que hipotéticamente estaríamos hablando de mas de un 70% ya que hay muchos que no irian por temor a replesalias.
En Escocia e Inglaterra está pasando que estan todos acojonados,empezando por la bolsa....

Curiosa la reflexion de Mas en una entrevista hoy.

Mas: ¿De qué serviría una Cataluña independiente si no la reconoce nadie?
"Cataluña, este tipo de procesos, una vez que los ha intentado, casi siempre los ha hecho mal. Y alguna vez ha hecho el ridículo", alerta el president.

http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/08/540dff8f268e3e8c7c8b456f.html?a=5c4bc48abfdf630d48e2ca2eb7ef485b&t=1410206939

Lanzarote :
Como veo que sigues insistiendo en que "nadie te contesta" a tus hondas preocupaciones sobre el Vall d´Arán, Tarragona, Hospitalet de Llobregat o cualquier otra población de Catalunya que se te ocurra, voy a hacerlo nuevamente, aún cuando ya lo hice anteriormente.
Ya te contesté, en este mismo hilo, que Catalunya es una unidad territorial,histórica,cultural y lingüística, que hoy nadie está cuestionando.
Ello no obstante y ante tus incesantes elucubraciones, te aclararé mi personal opinión.
Si la Vall d´Arán, Tarragona, Hospitalet de Llóbregat, o cualquier otra población, o hasta TODAS la vez, reclamase su independencia, HABRIA QUE ATENDER esas reclamaciones, solventándolas de la única forma legítima y democrática. VOTANDO.
¿ Contesta esto definitívamente a tus preocupaciones ?.

Resulta sorprendente, cuanto menos, tu febril empeño en poner sobre la mesa hipotéticos problemas que NADIE plantea. Y pedir resoluciones, cuando NADIE está ocupado en ello.
¿ Qué proceso soberanista tiene en marcha seriamente, hoy, población alguna de Catalunya?.

¿ A qué obedece pués, tu contumaz empeño en quererlos vender como VERDADES,cuando no tienen cabida más que en TU DESEO DE QUE UN DIA SE CONVIRTIESEN EN REALIDAD ?.

Formas parte, sin duda alguna, de quienes quisieran ver atomizada Catalunya,desmantelada su unidad,desaparecida como entidad política,territorial,cultural,lingüística, etc. etc.
Una frase tuya reveladora :

" Lo mismo va a pasar con comarcas catalanas y posiblemente con alguna provincia "

¿ Vaticinios proféticos, o expresión de un deseo vehemente ?.
Supongo que eso colmaría tus anhelos.

A mi vez, una pregunta :€
Tu sugerencia de que una victoria del SI por un 51 % de los votos, debería dar lugar a que el 49 % restante se trasladase en masa a una porción, separada, del territorio que permanecería unido a España , la haces en serio ?.
¿Es un chiste ?. Es la enésima manifestación de tu desesperado deseo de dividir a Catalunya y a los catalanes en "buenos y malos", como aqui se ha dicho ?.
¿ O solo una deliberada ocurrencia, sin más base ni objeto que el de cabrear a millones de personas, con tu personal contribución a alejar, cada día más, cualquier posibilidad de entendimiento ?.
Estoy convencido que se trata de un combinado. De todo un poco.

Jo rustells, las intenciones de Valle de Arán en el caso de secesión de Cataluña ya te puse un enlace al respecto q has ignorado, yo tus argumentos por el contrario sí los había leido, precisamente por ello te puse dicho enlace.

y sobre la unidad territorial cultural indivisible también te lo contesté, España sería el mismo caso. Pero vista tu respuesta, aquí lo dejo. No me la esperaba. Por cierto, los q quieren dividir son los independentistas, no otros. eso es claro, forma parte de su definicin, independencia.secesión. división.

Un saludo.

Aquí mucha gente cre que quien queremos el referéndum somos independentistas o de E.R.C eso es mentira.Yo nunca he sido independentista ni los Catalanes que salieron a la calle en la cadena humana mas grande que se ha hecho.El pueblo Catalan le tendrián que dejar hacer el referéndum.

A ver, a ver hay que calmar un poco los animos que sino nos cerraran el post y almenos a mi me gusta mucho debatir sobre este tem porque es muy interesante.

Lo primero sobre el tema de los boicots que ha dicho mas de uno, estoy totalmente de acuerdo con Lanzarote.
Cada uno es libre de comprar lo que quiera y a quien quiera, pero hay que pensar lo que se hace y dice. Debemos tener en cuenta que las personas o empresas catalanas que tienen mas relación con españa (y las que mas afectadas se verian por una mala relación Cataluña-España) son logicamente  las empresas que estan mas en contra de la independencia, si miramos las empresas del cava por ejemplo, vemos que el señor de Freixenet esta en todos y cada uno de los mitínes del PP, el presidente de Codorniu ha sido criticado más de una vez por soltar "joyitas", por no hablar del Lobby del Puente Aereo. Así que haciendo boicots a productos catalanes perjudicamos sobretodo a los catalanes no separatistas. Esto de los boicots se dice en este foro y no pasa nada, pero cuando alguno lo suelta en algun debate pues luego lo pillan los de TV3 y lo ponen todo lo que pueden en sus programas de Zapping y es ahí cuando se crean los independistas. Este tipo de cosas son oro para ellos, la mayor fabrica de separatistas no es Esquerra, son las televisiones, periódicos y políticos diciendo barbaridades.

Y otra cosa que oigo muchas veces es a uno diciendo que quiere a Cataluña y que la siente parte de España y le encanta y acto seguido decir que si los catalanes se van hay que boicotear sus productos, vetarlos en la UE y hacerles la vida imposible y no se cuantas cosas más, pues oiga yo lo siento pero usted no quiere a Cataluña, o no de la manera que yo entiendo el querer almenos.

Sinceramente no se cual es la solución para acabar con esto, lo que esta claro es que así no vamos bien y que el inmobilismo manda en ambos lados, asi que difícil lo veo...

Saludos!

Que no se puede hacer.....otra cosa es si estamos de acuerdo o no en que se haga o que las leyes esten equivocadas o no.
Esto es siempre lo mismo....el 30% de los catalanes ya estan fuera de España por conviccion y el 30% del resto de España tambien tienen un cierto recelo a esos catalanes,esa es la verdad.
Esto ira a peor si no solucionan esto,no sirve que cada uno exponga lo que quiera y espera,hay reglas y las hay que cumplir,eso es asi y punto,y ahora,quien de los dirigentes independentistas tira para adelante por sus ideales y se ve en la encrucijada de poderse ver enjuiciado por querer hacer una cosa que puede ser o no lo correcto pero es ilegal.

Y para los compañeros que quieren la independencia del foro, un boicot español haría daño o mucho daño a la economia catalana que ya estará mal y tendra suficientes lios, que veo que le restan importancia creyendo que se exporta suficiente al extranjero como para que no dañe, puede dañar y mucho. Que una cosa es creer que a Cataluña le ira mejor sin el gobierno español y la otra pecar de optimista, yo tengo bastante claro que si Cataluña se separa, al dia siguiente tanto España como Cataluña haran quiebra por no hablar del acojone de los mercados, y a España mira con algun rescate o asi aun salvará un poco los muebles, pero no tengo tan claro que la UE quiera rescatar a Cataluña, soy de los que cree que Cataluña no se quedará fuera de la UE pero que tampoco sera un miembro puro hasta pasado un tiempo, se le aplicaran ciertos tratados hasta entonces y poco más. Luego cuando Cataluña este recuperada y la UE se fie de su estabilidad entonces si entrará del todo y sera miembro de pleno derecho. Es mi opinión, ni soy economista ni un experto en el tema...

Yo también lo voy a dejar aquí, ante la inutilidad de este cruce epistolar contigo.
En primer lugar; dudar de que tú hayas hablado con TODOS los habitantes del Vall d´Arán, para conocer la opinión mayoritaria de los mismos, en lo referente a ese tan caro deseo tuyo de que pidan una hipotética secesión de Catalunya, qué, repito, a nadie preocupa .
Y reafirmarme en el visceral sueño de algunos de una Catalunya,dividida,anulada,y a ser posible,desaparecida como entidad.

Y en segundo lugar; disentir de que sean los actuales independentistas, quienes quieran dividir,caprichósamente la "indivisible unidad de la nación española".
El paulatino,imparable crecimiento del sentimiento soberanista en Catalunya, no surge por generación espontánea, ni es la obra de unos perversos gobernantes, intoxicando maquiavélicamente las mentes de los catalanes.
Ese el error, la ceguera de quienes quieren ignorar la realidad.
El independentismo es el fruto de años de incomprensión, de falta de respeto de los gobiernos de España hacia esa porción territorial que reclaman como suya, pero a la que que NUNCA han tratado como esa parte supuestamente integrante. Ni en el ámbito cultural,ni lingüístico, ni fiscal, ni en ningún otro.
Hay que preguntarse, más allá de achacar a los catalanes toda la culpa de la situación a que se ha llegado, ¿ Qué se ha hecho para establecer verdaderos lazos de hermandad entre España y Catalunya ?. ¿ Para evitar que los catalanes se sintieran secularmente "ciudadanos de segunda", ? .
¿Alguien se ha preocupado de responder con algo más que un NO rotundo a todas cuantos intentos de diálogo han ofrecido ?.
ESTATUT D´AUTONOMIA,, votado por la inmensa mayoria de los ciudadanos de Catalunya : DENEGADO.
"cepillado", en palabras del Sr. Alfonso GUERRA, hasta dejarlo irreconocible.
PACTOS DE FINANCIACION; en demanda de una racionalización. DENEGADOS uno tras otro.
LEY WERT :
Imposición de un sistema que tiene como objetivo declarado el "españolizar" a los niños catalanes y que invade inconstitucionalmente las competencias de la Generalitat de Catalunya en materia educativa.Impunemente y con la bendición del Gobierno y el Tribunal Constitucional, cuyo Presidente,casualmente es militante del Partido Popular. Pura anécdota.

Podríamos añadir cientos de motivos que han conducido, día a día, a la situación actual. Y al convencimiento por parte de una gran mayoria, de que el entendimiento se ha demostrado imposible.
Y el resultado se manifiesta hoy, como se seguirá manifestando dentro de 20 años, en el supuesto de que se logre acallarlo en esta oportunidad.
Se ha llegado al punto de no retorno. Solo es cuestión de tiempo.

Un cordial saludo, al margen de cualquier divergencia de opiniones.

Si los catalanes son ciudadanos de segunda, prefiero no pensar la categoría que tenemos los demás. Lo siento rustells, pero creo que esta afirmación es absurda.

El día que Wert dijo esa estupidez, se descorchó más de una botella de cava. Palabras huecas y sin consecuencia alguna, para ello habría que cambiar a todo el profesorado; ¿si una dictadura de 40 años no pudo conseguirlo, va a conseguirlo ahora Wert?, le tienes en muy alta estima. Ley educativa que nace no solo con el rechazo en Cataluña, también de la mayor parte de la comunidad educativa del país, asociaciones de padres, alumnos, sindicatos y el resto de los partidos políticos; seguramente dure lo que dure la mayoría absoluta del PP, y según las encuestas parece que no será demasiado. Aunque ésto probablemente importe poco a los independentistas ya que como publicidad y eslogan es oro en paño.

También recuerdo los gobiernos de González, Zapatero e incluso Aznar cuando estaban sin mayoría parlamentaria (no fueron pocos años),¿en que grupo se apoyaban para hacer leyes y presupuestos?, quizá fuera CIU, e incluso ERC?, si, fueron ellos. ¿No hicieron nada para evitar que los catalanes se sintieran ciudadanos de 2ª?, a lo mejor deberías culparles también por no aprovechar la ocasión, yo creo que algo hicieron.

¿Para que fue Mas a la Moncloa hace unas semanas?. Si no recuerdo mal, además de la consulta, llevaba unos 23 puntos a tratar con el gobierno, los leí en un periódico y no recuerdo nada que no fuese razonable, incluso algunos ya estaban en trámite. Creí que podía ser un primer paso para establecer un diálogo, vamos a ver.

Tanta mierda nos hemos comido juntos durante siglos, que ahora que apenas llevamos 35 años de democracia, yo creo que los mejores años para todos, ¿es el momento de romper?. A veces se dan pasos hacia delante y otros hacia atrás, pero negar que hoy disfrutamos todos de más derechos y libertades es innegable. Miren hacia otros lados, otros partidos, otros movimientos sociales, y seguro que también dentro del partido del actual gobierno, España es plural, y las dificultades se podrán superar, tiempos pasados no fueron mejores.

Un saludo.

Habiendo leído con interés las aportaciones ajenas, y aunque el título del tema es un contrasentido, intentaré cumplirlo; basta con echar un ojo al Código Penal:

Citación :

Rebelión

Artículo 472

Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:

   1.º Derogar, suspender o modificar total o parcialmente la Constitución.
   2.º Destituir o despojar en todo o en parte de sus prerrogativas y facultades al Rey o al Regente o miembros de la Regencia, u obligarles a ejecutar un acto contrario a su voluntad.
   3.º Impedir la libre celebración de elecciones para cargos públicos.
   4.º Disolver las Cortes Generales, el Congreso de los Diputados, el Senado o cualquier Asamblea Legislativa de una Comunidad Autónoma, impedir que se reúnan, deliberen o resuelvan, arrancarles alguna resolución o sustraerles alguna de sus atribuciones o competencias.
   5.º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
   6.º Sustituir por otro el Gobierno de la Nación o el Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o usar o ejercer por sí o despojar al Gobierno o Consejo de Gobierno de una Comunidad Autónoma, o a cualquiera de sus miembros de sus facultades, o impedirles o coartarles su libre ejercicio, u obligar a cualquiera de ellos a ejecutar actos contrarios a su voluntad.
   7.º Sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del Gobierno.

Artículo 473

1. Los que, induciendo a los rebeldes, hayan promovido o sostengan la rebelión, y los jefes principales de ésta, serán castigados con la pena de prisión de quince a veinticinco años e inhabilitación absoluta por el mismo tiempo; los que ejerzan un mando subalterno, con la de prisión de diez a quince años e inhabilitación absoluta de diez a quince años, y los meros participantes, con la de prisión de cinco a diez años e inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de seis a diez años.

2. Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos.

Artículo 474

Cuando la rebelión no haya llegado a organizarse con jefes conocidos, se reputarán como tales los que de hecho dirijan a los demás, o lleven la voz por ellos, o firmen escritos expedidos a su nombre, o ejerzan otros actos semejantes de dirección o representación.

Artículo 475

Serán castigados como rebeldes con la pena de prisión de cinco a diez años e inhabilitación absoluta por tiempo de seis a doce años los que sedujeren o allegaren tropas o cualquier otra clase de fuerza armada para cometer el delito de rebelión.

Si llegara a tener efecto la rebelión, se reputarán promotores y sufrirán la pena señalada en el artículo 473.

Artículo 476

1. El militar que no empleare los medios a su alcance para contener la rebelión en las fuerzas de su mando, será castigado con las penas de prisión de dos a cinco años e inhabilitación absoluta de seis a diez años.

2. Será castigado con las mismas penas previstas en el apartado anterior en su mitad inferior el militar que, teniendo conocimiento de que se trata de cometer un delito de rebelión, no lo denuncie inmediatamente a sus superiores o a las autoridades o funcionarios que, por razón de su cargo, tengan la obligación de perseguir el delito.

Artículo 477

La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas, además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente.

Artículo 478

En el caso de hallarse constituido en autoridad el que cometa cualquiera de los delitos previstos en este capítulo, la pena de inhabilitación que estuviese prevista en cada caso se sustituirá por la inhabilitación absoluta por tiempo de quince a veinte años, salvo que tal circunstancia se halle específicamente contemplada en el tipo penal de que se trate.

Artículo 479

Luego que se manifieste la rebelión, la autoridad gubernativa intimará a los sublevados a que inmediatamente se disuelvan y retiren.

Si los sublevados no depusieran su actitud inmediatamente después de la intimación, la autoridad hará uso de la fuerza de que disponga para disolverlos.

No será necesaria la intimación desde el momento en que los rebeldes rompan el fuego.

Artículo 480

1. Quedará exento de pena el que, implicado en un delito de rebelión, lo revelare a tiempo de poder evitar sus consecuencias.

2. A los meros ejecutores que depongan las armas antes de haber hecho uso de ellas, sometiéndose a las autoridades legítimas, se les aplicará la pena de prisión inferior en grado. La misma pena se impondrá si los rebeldes se disolvieran o sometieran a la autoridad legítima antes de la intimación o a consecuencia de ella.

Artículo 481

Los delitos particulares cometidos en una rebelión o con motivo de ella serán castigados, respectivamente, según las disposiciones de este Código.

Artículo 482

Las autoridades que no hayan resistido la rebelión, serán castigadas con la pena de inhabilitación absoluta de doce a veinte años.

Artículo 483

Los funcionarios que continúen desempeñando sus cargos bajo el mando de los alzados o que, sin habérseles admitido la renuncia de su empleo, lo abandonen cuando haya peligro de rebelión, incurrirán en la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público de seis a doce años.

Artículo 484

Los que aceptaren empleo de los rebeldes, serán castigados con la pena de inhabilitación absoluta de seis a doce años.

Salu2

Yo creo que en un supuesto caso de proclamacion de independencia antes vere a los tanques entrando por la diagonal que a Cataluña siendo verdaderamente partida de España, hay personas que quizas esten en su derecho de pedir la independencia, tambien los que no la quieran estarian en su derecho de no darsela y llegar a las consecuencias que hiciesen falta para evitarlo.

De lo que he leído intentaré dar mi opinión o lo que yo he entendido:

-La reunión a la que fue Más, el PP lo dijo sin tapujos. Por muy razonables propuestas que fuesen quedaban supeditadas a lo que pasara el 9-N y la postura del gobierno catalán. Es decir, si se sigue como ahora no se aprobará nada. Por lo que queda en una especie de chantaje sin lógica.

-Sobre la ley Wert: La dictadura casi termina con el catalán, sí, pero hace 10 años tanto en Valencia como en Mallorca mucha más gente hablaba el catalán (valenciano o mallorquín), pero ahora este se ha quedado muy relegado, convertido en un idioma de segunda.

-Soy de los que opino que con un 51% no se puede dividir un estado, se tendría que tener el apoyo al menos del 70%, una mayoría clara. (Ese 51% el día de mañana puede ser 49%)

-No se quien ha dicho el disparate de que si no sale lo acordado, pues pucherazo. Sandeces, ya que lo que se pretende es hacer una votación como las autonómicas o las nacionales (o allí hay pucherazo). Pq si el miedo es este, que vengan comisionados europeos a vigilarlo y todos contentos.

-Referente a que pasaría con un NO, pues nada. Se ha conseguido votar y la mayoría quiere quedarse con españa, pues aceptarlo. El pueblo ha hablado, entonces tienes dos caminos, seguir intentando ser independiente o bien intentar cambiar las políticas españolas. Y yo me pregunto, si el pueblo catalán ya tiene el ok para votar y sale un No, que va hacer el resto de españa? Putearlo, seguir centralizando todo en madrid, intentar españolizar a los catalanes, seguir oprimiéndolos? porque si es así en 10 años habrá otro movimiento independentista pero aún mayor.

Ufffff ciudadanos de segunda los Catalanes?,esto es para tener ganas de mear y no echar ni gota,lo que hay que leer y que oír por otros medios. Aunque visto la opinión se se tiene del noreste de parte del territorio nacional me lo puedo hasta creer ya que aun siendo ciudadanos de segunda aun los hay por ahí que se creen superiores con lo cual muchos no seremos mas que leña para quemar.

Creo que cada uno somos lo suficientemente inteligentes como para adivinar a dia de hoy el porque de la exigencia a la autodeterminación y es que.........la pela es la pela,España nos roba.Esa y no otra es la ÚNICA verdad bajo mi humilde punto de vista en este apasionado "debate".

Esta claro que nadie va a convencer a nadie de la otra parte,pero es digno ver como hasta ahora no se han perdido las formas.

saludos

19 paginas y no han cerrado el hilo,no hubiese apostado por ello nunca.

Castellano escribió:

Yo creo que en un supuesto caso de proclamacion de independencia antes vere a los tanques entrando por la diagonal que a Cataluña siendo verdaderamente partida de España, hay personas que quizas esten en su derecho de pedir la independencia, tambien los que no la quieran estarian en su derecho de no darsela y llegar a las consecuencias que hiciesen falta para evitarlo.

Esta es tu línea de pensamiento?

esculapi escribió:

Castellano escribió:

Yo creo que en un supuesto caso de proclamacion de independencia antes vere a los tanques entrando por la diagonal que a Cataluña siendo verdaderamente partida de España, hay personas que quizas esten en su derecho de pedir la independencia, tambien los que no la quieran estarian en su derecho de no darsela y llegar a las consecuencias que hiciesen falta para evitarlo.

Esta es tu línea de pensamiento?

Asi es....... entiendo que no sea muy popular decir lo que uno piensa.

Si un dia cojo un balon de futbol y lo regalo a un grupo de amigos para que todos podamos compartirlo y jugar con el, quizas pueda llegar un dia en el que haya discrepancias por que alguien usa el balon mas que los otros, tal amigo lo tiene mas rato en su poder, tal amigo cuando jugamos lo retiene mas y no lo pasa...... esto solo son pequeños defectos que en ocasiones sera dificil de corregir pues cada uno somos diferentes de los otros, habra que sentarse a hablar como resolverlas, si todos ponemos de nuestra parte se podra llegar a un acuerdo, solo los paquetes que no sepan ni pegarle al balon seran los que se opongan constantemente al arreglo, gente que ademas suele ser egoista y ha sido mal criada.

Pero si un dia una o varias personas de ese grupo que practicamente seguro corresponderan al grupo de los mal criados que no sabian ni patearlo, quieren coger el balon para si mismos y no dejar que el resto juegue con el, muy tontos serian estos ultimos si los dejasen irse alegremente a jugar por su cuenta, iros si quereis nadie os lo prohive pero comprad un balon para vosotros y dejad este aqui, nadie os molestara si os vais a otro sitio con otro balon que compreis, si os empeñais en coged este aqui lo teneis venid a por el si podeis.

Incluso puede que alguno me diga que no he jugado nunca con el balon y por eso se lo lleva, lo has tenido para jugar todo lo que has querido y nunca has hecho uso....... Me da igual, es mio igual que tuyo, no he hecho uso por que no tenia ganas o no lo necesitaba, pero sigue siendo mio igual que tuyo y si algun dia quiero disfrutarlo no tengo por que pedirte permiso para ello, de igual forma que nunca he pretendido que tu me pidas permiso a mi para usarlo mientras yo no lo he querido.


Yo pienso asi, es simplemente una opinion personal, entiendo que alguien tenga otra manera de verlo y que incluso llegue a pensar que estoy equivocado.

Con seguridad que extrañamente, "alguien"; (quizá millones de personas), incluso llegue a pensar que estés equivocado.
Lo que no contradice tu legítimo derecho a opinar como te parezca.
Y que se refleja perfectamente en la tan apropiada parábola del balón de la discordia. Muy acertada y que nos desvela de una vez por todas,con diáfana claridad, las claves de la situación.
Naturalmente, los "mal criados que no sabian ni patearlo" se refiere a los partidarios de la independencia de Catalunya, la "gente egoísta y mal criada", y los que no comparten ese ideario, serán los "otros", los virtuosos del balón, los que siempre han jugado bien, limpia,deportiva y reglamentariamente. ( Obviando los "pequeños defectos" y el no haber hecho el adecuado uso de él, " por que no tenía ganas o no lo necesitaba" )
Esas son las razones en las que se asienta la indiscutible propiedad del balón, que no aconseja compartir con quienes,recordemos; "no saben ni patearlo" y, para más inri, gente "egoísta y mal criada", que han dejado en todo momento probada su falta de merecimientos para jugar al mismo nivel que los demás, los que SI saben hacerlo.

En consecuencia y,lamentablemente más que comprobada la incapacidad de los malos jugadores, (los "paquetes") para sentarse a "hablar de como resolverlas",con propuestas que parece ser jamás han presentado a lo largo de la historia,su "constante oposición al arreglo", resulta de pura lógica el que,caso de manifestar sus dudas en la aplicación del reglamento y el arbitraje, lo que corresponde es que renuncien a la inmerecida copropiedad , comprándose otro balón, abandonando el campo y marchándose a otro terreno más acorde con sus facultades y limitaciones,dejando de molestar.

Eso sí;dejando el balón aquí, o... "viniendo a por él si podeis".
Reveladora frase que deja bien a las claras el talante y total disposición al pacífico y democrático entendimiento.

Una acertada llamada a no "ser tontos", dejando que algunos quieran "irse alegremente a jugar por su cuenta" sin más legitimidad que su derecho a decidir,libre,pacífica y democráticamente, donde y con quien quieren seguir jugando.

La "pelota" no es de nadie, al igual que Catalunya y España carecen de propietarios. Léase la carta escrita en 1855 por el jefe indio Seattle de la tribu Suwamish al presidente de los Estados Unidos Franklin Pierce. Lo que si poseemos son derechos y obligaciones, adquiridos a lo largo del tiempo y las generaciones. Es normal que tengamos en nuestros sentimientos y corazón, el territorio donde reposan los restos de nuestros antepasados. Es normal que la tierra que ha bebido nuestra sangre, nuestro sudor, nuestras penas y alegrías y en general, nuestra humilde historia, la de nuestra familia, tenga un lugar importante en nuestra alma. Nos pasa a todos. Todos llevamos en el corazón a nuestra tierra que es tanto como decir a nuestra historia. Distinto es cuando miramos la tierra de otro, aquella que no nos dice nada, aquella a la que simplemente miramos con ojos interesados, la que, si conviene, arrasaremos, quemaremos, destruiremos...en fin, que no nos hace ni fu ni fa. Que fácil es hablar de tierra ajena. Parece como aquel que ves gastando dinero a mansalva de una generosa cartera....seguro que no es suya.
Lo de los tanques es un tiro bajo y miserable, dicho solo por alguien que desconoce el sufrimiento que conlleva el uso de su cañón. Hay causas y causas y, sinceramente, si en democracia se puede exponer todo, como así vengo oyéndolo desde siempre, creo que tu pipí, Castellano, ha salido fuera del tiesto.
Son los catalanes los que tienen en Catalunya enterrados a sus antepasados, los que han derramado en ella su sangre, los que han reído y bailado encima de ella y es por ello que tienen derecho sobre esa tierra. La historia de las famílias catalanas no es la historia de otras famílias de otras zonas de España. Os diré que para encarar este tema con garantías, deberíamos tener mas conocimientos históricos, mas educación y un nivel democrático por encima del actual. las voces que aquí se han oído, exceptuando algunos casos, han sido disonantes y pésimamente afinadas.

Claro que si,fantástico,,y si vemos que eso no funciona?,pues nada,hacemos llamamiento a la desobediencia civil como el que acaba de hacer el de ERC para arreglar las cosas. Este señor si que afina en sus intervenciones, es mas,afina tanto que parece mentira que sea catalán sabiendo que allí los extremistas "no existen".

Que fácil es meter balas en la recamara para después vender que es el propio pueblo el que solicita abrir fuego contra el enemigo.

Si todos los demás tuviésemos la misma educación,hubiésemos leído historia como el y fuésemos tan democráticos como lo es el respetando las leyes en el supuesto de que no se permitiese la consulta?...hacia ya tiempo que la cordita impediría ver el azul de los cielos.

Que tendrá que ver lo que dices con lo que será?
Pues claro que hay leyes y estate seguro y tranquilo que el gobierno español las aplicará. O es que dudas? Eso es una cosa, otra es que entre todos, se cambien esas leyes. A día de hoy, lo que hay es lo que hay.