Referendum Cataluña (no politica)

Gracias itubal;
Estoy completamente de acuerdo con tus palabras. Una bocanada de ponderación, lejos de la visceralidad con que lamentablemente,en demasiadas ocasiones se tratan estos temas.
Hartazgo, mucho hartazgo, ciertamente. Y un enorme ,legítimo deseo de cambios.
La patata caliente está servida,se vote o no. Y el impedir la consulta no va a contribuir precísamente a enfriarla.
Tienes toda la razón al afirmar que sólo con que los políticos fueran honrados,trabajando por el bien de su país y sus ciudadanos,abandonando sus numerosos privilegios, las cosas serían muy distintas.

Lástima que eso no se haya entendido a tiempo.

Un saludo.

No deja de asombrarme la actitud esa de que si tienes suficientes cómplices puedes hacer lo que te salga del r*b*, en este caso un golpe de Estado para la secesión de una comunidad autónoma. Le da un nuevo sentido al concepto de la tiranía de la mayoría.

rustells escribió:

" LEGALIDAD " RECREATIVA :

" Las mujeres no tienen derecho a votar ",por que lo dice la Ley.
"Las mujeres no pueden disponer de sus bienes, sin la autorización escrita de sus maridos", por que lo dice la Ley.
"Las mujeres no pueden tener pasaporte, debiendo, en todo caso, estar añadidas al de su esposo, previo consentimiento de éste", por que lo dice la Ley.
"Un hombre puede tener 4 esposas y tantas concubinas como pueda mantener", por que lo dice la Ley.
" Una mujer puede ser lapidada, acusada de adulterio", por que lo dice la Ley.
"Los hombres están obligados a cumplir el Servicio militar y las mujeres el Servicio social", por que lo dice la Ley.
"Los negros no pueden viajar,entrar en restaurantes,estudiar,vivir en barrios, etc. junto a los blancos", por que lo dice la Ley.
" La religión católica es la única y verdadera, quedando prohibido cualquier otro culto público "`por que lo dice la Ley.
"Los partidos políticos son ilegales", por que lo dice la Ley.
" Guinea Ecuatorial y El Sahara occidental son PROVINCIAS ESPAÑOLAS, al igual que Toledo,Sevilla o Pontevedra", por que lo dice la Ley.
" Se puede fumar en locales públicos y cerrados", por que lo dice la Ley.
" Ahora ya NO se puede fumar en locales públicos ", por que lo dice la Ley,
" El juego está prohibido en España, excepto las Apuestas Mutuas Deportivas,organizadas y controladas por el Estado", por que lo dice la Ley.
"Ahora cualquiera se puede jugar hasta las pestañas en Hipódromos,Bingos,Casinos,máquinas tragaperras,etc. etc", por que lo dice la Ley.
" En el Estado islámico,se puede grabar en video y colgar en Internet, la decapitación de rehenes", por que lo dice la Ley.
" La mujeres pueden ser mutiladas,con ablación del clítoris",por que lo dice la Ley.
"Está prohibido el matrimonio entre personas del mismo sexo", por que lo dice la Ley.

Seguimos ?

Donde queda la "legalidad"  como concepto inmutable ?.

Desde luego, cualquiera podría pensar que esas leyes no se cambiaron en las Cortes Generales comunes a todos los españoles, sino que fue cosa del General (justo en el sentido de "común a todos") de Cataluña (creación de 1365). Salvo las referentes, claro está a lapidación, ablaciones, leyes racistas, etc, que en la España contemporánea, poco. A ver cuándo se plantea en el Congreso de los Diputados una reforma constitucional y un cambio del código penal para permitir la secesión de territorios. Ah, no, que lo que pasaba es que quieren hacerlo unilateralmente, porque el resto de los españoles no tiene por qué opinar sobre lo que pasa en Cataluña... Sería como si toda Uropa votara en el referéndum escocés. Eso ya es querer quedarse con los proverbiales oro y moro. Y pensar que uno de los núcleos duros de votantes de CiU fueron los colonos robados por el tiránico gobierno ecuatoguineano.

Luego, otra perla que me encanta es que en lo que en realidad sería la felicidad para el pueblo catalán antifascista es el federalismo (y mangonear una Hacienda propia sin ningún tipo de control externo de las cuentas). Pero, claro, los malvados castellanistas lo impiden, y ante tal cúmulo de maltratos, están condenados a la independencia o la muerte. Como si los länder de Austria y Alemania, los estados de los Estados Unidos, Canadá o México no tuvieran bastante menos competencias. Yo por mí encantado de que se reduzcan competencias a las autonosuyas a niveles germánicos si a cambio se quedan satisfechos con llamarse "estados". Uno pensaba que la descentralización era reducir la asfixiante e inoperante burocracia central y su férreo control sobre todos los aspectos de la vida ciudadana. No multiplicarla por 17 taifas arrogantes que replican y superan los peores vicios atribuidos a "Madrit". El resultado, un Estado más elefantiásico que nunca. También se creía posible que la descentralización se desarrollara más bien a nivel local, pero tampoco nada, las autonosuyas, una vez han creado su feudo no están por la labor de renunciar al poder. Qué país...

Salu2

Inmigrante no es sólo el que cambia de país, sino el que cambia de residencia. mis abuelos eras inmigrantes cuando llegaron a Sevilla, uno venía de la provincia de Huelva y el otro de Badajoz.

Sila21...
Puntualizarte solo que el referendum en cuestión no es para la secesión de Catalunya. Es una pregunta a la ciudadanía catalana sobre si quieren iniciar un proceso independentista y no tiene carácter vinculante. La Generalitat quiere saber que piensa la gente, simplemente. Entendería la ilegalidad si saliera mayoritariamente el si y Catalunya iniciara el proceso unilateralmente.
En cuanto al voto de todos los españoles...hombre, ya ahora existen totalmente normalizadas y aceptadas las votaciones por comunidades y son únicamente sus ciudadanos los que votan en ellas. Evidentemente, sería un despropósito que todos los españoles votáramos en las autonómicas gallegas, vascas, madrileñas, catalanas..etc..ya que se entiende que los problemas propios de cada zona o autonomía corresponde a sus propios ciudadanos. Estoy de acuerdo contigo en que sobran bastantes comunidades autónomas....en realidad sólo salvaría a las tres históricas.

Sería bueno el descubrir nuevos sentidos al concepto de la "tiranía de la mayoría". Y hasta aplicarlos.
Por que, desgraciadamente,el clásico ya lo conocemos.

Itubal si la solución esta en que los políticos sean honrados y hagan bien su trabajo, entonces esta todo perdido    

Al-Andalus no olvides nunca que son nuestros representantes y que la soberanía reside en el pueblo.

Ya hombre era una broma para quitar hierro al asunto...

O se está a favor o se está en contra de la tiranía de las mayorías

itubal escribió:

Sila21...
Puntualizarte solo que el referendum en cuestión no es para la secesión de Catalunya. Es una pregunta a la ciudadanía catalana sobre si quieren iniciar un proceso independentista y no tiene carácter vinculante. La Generalitat quiere saber que piensa la gente, simplemente. Entendería la ilegalidad si saliera mayoritariamente el si y Catalunya iniciara el proceso unilateralmente.
En cuanto al voto de todos los españoles...hombre, ya ahora existen totalmente normalizadas y aceptadas las votaciones por comunidades y son únicamente sus ciudadanos los que votan en ellas. Evidentemente, sería un despropósito que todos los españoles votáramos en las autonómicas gallegas, vascas, madrileñas, catalanas..etc..ya que se entiende que los problemas propios de cada zona o autonomía corresponde a sus propios ciudadanos. Estoy de acuerdo contigo en que sobran bastantes comunidades autónomas....en realidad sólo salvaría a las tres históricas.

Disculpa, pero la anticonstitucional Declaración de Soberanía y del derecho a decidir del Pueblo de Cataluña rezaba: "De acuerdo con la voluntad mayoritaria expresada democráticamente por parte del pueblo de Cataluña, el Parlamento de Cataluña acuerda hacer efectivo el ejercicio del derecho a decidir, para que los ciudadanos de Cataluña puedan decidir su futuro político colectivo." Por supuesto que el eufemismo de la ***consulta*** (como si fuera ir al centro de salud más cercano) encubre un referéndum sobre la autodeterminación (secesión), y no una mera encuesta no vinculante. Por algo se exigió a las Cortes Nacionales la transferencia al parlamento autónimico catalán de la competencia de convocar referéndums. No hablamos de elecciones regionales, sino de unos pocos que pretenden arrogarse el privilegio de decidir por los demás la estuctura del Estado común a todos.

Me fascina y preocupa ese repetido lugar de que nada de "café para todos", sino que viva el famoso "federalismo asimétrico": privilegios feudales exclusivos para vascos, gallegos y catalanes, con gobierno, tribunales y hacienda propias, y por supuesto conciertos fiscales (también prohibidos por la Constitución, dicho sea de paso). Entretanto, el resto de los españoles a pagarlos y a sosportar el centralismo de Madrid. Supongo que ser un privilegiado debe molar, pero, ¿no piensas que pasa un poco encima de todo vestigio de la igualdad ante la ley? Encima privilegiando a la gente por el mero hecho de vivir en un determinado sitio. Para eso es preferible volver directamente al Antiguo Régimen. En los Estados federales de verdad, aparte de las menores competencias y la igualdad ante la ley, no se admite la insumisión contra las leyes federales.

Respecto a la "historicidad" de esas tres autonomías, lo mínimo sería decir "cuestionable". León tiene Fuero desde 1017, Cortes desde 1188, lengua propia, y ni siquiera somos autonomía. Ni nos dejan, y eso que la Constitución si ampara el derecho a autonomía de las regiones y nacionalidades españolas, al contrario que el espurio derecho a la secesión. ¿Y nuestros hermanos de Asturias, qué eran ya un reino cuando en lo que con el tiempo sería Cataluña aún gobernaban los valíes omeyas? ¿Y por qué tiene exactamente el Principado de Cataluña más derechos que su vecino el Reino de Valencia, con quien compite por ser la autonomía más endeudada? A mí lo de las tres autonomías históricas" me deja estupefacto.

Salu2

y eso que son ciudadanos de segunda,que se aclaren,por cierto de donde se saca alguien lo que madrid tiene un 20% de funcionarios,que lo diga,se juntara con lo del valle de aran

Yo también creo que el plan no es la independencia total,salvo los 4000 nostálgicos convencidos,máxime cuando repiten una y otra vez que no es mas que una consulta NO vinculante...objetivo entonces?,fácil,después de una supuesta votación favorable obligar al resto de España a sentarse a negociar para sacar tajada ayudados con seudoamenazas de independencia suprema.

En este punto acometerían la opción del estado federal.No hay más que oirles los "planes" para cuando sean independientes, de pretender seguir mangoneando a España. El "Barça", que tanto apoyo da a la causa, no se plantea dejar la liga española. Más habla de permitir la "doble-nacionalidad". Es decir seguir siendo españoles para que los pensionistas, cobren sus pensiones de España (por ejemplo). y que sus empresas sigan en el mercado español.

Ellos serán independientes de España, pero nosotros seremos dependientes de ellos. Pues seguirán medrando en nuestras instituciones, pero España no tendrá atribuciones en Cataluña. Se mantendrá la jefatura de estado formal de la monarquía al estilo de Canadá o Australia. En resumen, seremos un estado vasallo para mantener una apariencia de unidad.

La mejor salida es una secesión completa por ambas partes antes que lo anterior...y luego ya veríamos ya que la suerte acompaña siempre a los valientes,y los independentistas lo son

Gekko es que quieren independencia a la carta, por eso yo no dudo independencia total si así lo votan YA.

hola!! sabe Dios lo que nos queara por ver

raf1977 escribió:

Gekko es que quieren independencia a la carta, por eso yo no dudo independencia total si así lo votan YA.

Pienso igual que tu raf1977, cuanto antes mejor y de independencia a la carta nada,TOTAL...no solo para lo que les interese

Muy bueno ese toque de humor mreyna jajajajaa,no viene mal quitar un poco de "tensión"

GEKKO escribió:

raf1977 escribió:

Gekko es que quieren independencia a la carta, por eso yo no dudo independencia total si así lo votan YA.

Pienso igual que tu raf1977, cuanto antes mejor y de independencia a la carta nada,TOTAL...no solo para lo que les interese

Pues yo pienso igual!! Que bien, parece que no es tan difícil ponerse de acuerdo!!


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Cuando se leen cosas como que "hay que seguir siendo españoles para seguir cobrando las pensiones de España", se aprecia el nivel que tienen algunos para opinar con un mínimo de información.

El cobro de las pensiones no depende de la nacionalidad del pensionista.
Depende exclusívamente del derecho que se ha adquirido para acceder a ella.
Un cambio de nacionalidad no implica, en absoluto, la pérdida de ese derecho inalienable.

Seamos serios.

Pues yo me quedo con los catalanes que no quieren que les metan en esta aventura. Habrá que seguir buscando soluciones, aunque sea por los que siempre se han mantenido leales al conjunto de los españoles, y que han sido solidarios con las regiones más pobres.

Esos privilegios fiscales creo q no los disfruta Cataluña y sí Navarra o el País Vasco.

No hombre ....aqui el único que tiene nivel eres tu haciendo comparativas tan absurdas como las que haces mas arriba escribiendo sobre brutalidades que se cometen en otros paises con sus propias leyes,aqui lo que pretenden algunos es simplemente saltarse las leyes solo porque no les interesa.

Lo de la doble nacionalidad y lo demás?..."callaitos" que no tenemos nada que decir

La constitucion Española esta para algo,al que no le interese que intente cambiarla pero siguiendo los pasos de rigor,y no soltando los perros.

A ver, las cosas como son, los catalanes llevan almenos 10 años intentando cambiar su modelo territorial de diferentes maneras posibles, no es cierto eso que se dice que ambos bandos se han enrocado, nuestro gobierno lleva tiempo enrocado ellos se han movido. Los políticos del resto de España que ahora van diciendo lo de yo también soy catalán, son los mismos que han votado en 15 ocasiones contra la oficialidad del catalán en la UE (que a mí me parece una tontería pero se ve que para los catalanes es importante), cualquier oferta que venga del resto de España será recibida con credibilidad -2 por los catalanes por los incumplimientos de la mayoría de promesas que se les ha hecho en los últimos años, por eso el gobierno no hace nada.

Mi postura es, quieren votar ellos solos en una consulta no vinculante? Pues que voten, en el peor de los casos saldrá que quieren la independencia y tendremos un buen lío, pero al menos sabremos cuántos catalanes la quieren y al ser no vinculante no tendrán la independencia al día siguiente, haría falta una larga negociación; en el mejor de los casos gana el No y se termina con el problema por fin.

Lanzarote escribió:

Pues yo me quedo con los catalanes que no quieren que les metan en esta aventura. Habrá que seguir buscando soluciones, aunque sea por los que siempre se han mantenido leales al conjunto de los españoles, y que han sido solidarios con las regiones más pobres.

Esos privilegios fiscales creo q no los disfruta Cataluña y sí Navarra o el País Vasco.

Ya te digo lanzararote estos vascos son la ostia. Seguro que todavia llevan metralletas por la calle (ironia)

El cupo vasco no es un privilegio, es un derecho de el pueblo vasco. Acordado con el gobierno español en la transicion. Antes de hablar es mejor informarse.

Kani, estoy bien informado. un derecho puede ser un privilegio, no estoy ofendiendo a nadie ni entiendo tu actitud a la defensiva.

por cierto q ese privilegio, o derecho, si lo otro le molesta, viene de mucho antes de la Constitución, precisamente esos derechos los mantuvieron gracias a q no apoyaron al bando perdedor en la Guerra de Sucesión, como sí le pasó a Cataluña. por cierto poco tienen q ver esos derechos con la igualdad de todos. paso de seguir debatiendo.

Te vuelvo a decir de privilegio nada.