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 Señales de antigüedad en las lucernas

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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 01 Feb 2022, 10:46 pm

Agridulce porqué? Es una pieza bien bonita tenga el contexto que tenga.
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evander
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 01 Feb 2022, 11:52 pm

No se....me encanta como suena esa palabra...


"Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa."

José I Bonaparte
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 01 Feb 2022, 11:54 pm

Ahora fuera bromas, agridulce por no poder concretar algo más en la historia de la pieza. Las especulaciones hacen que vuele nuestra imaginación, pero nos privan de las certezas..


"Hacen falta muchos medios para someter a España... este país y este pueblo no se parecen a ningún otro. No hay un solo español para defender mi causa."

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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMiér 02 Feb 2022, 12:31 am

La literatura sobre lucernas romanas no habla específicamente de lucernas funerarias, sino de utilitarias y votivas. En las últimas entran las funerarias. Pero son las mismas que las que usaban en altares públicos y privados. Suelen ser más pequeñas, aunque también las hay de más de los 8 cm, que suele ser el estandar. Los motivos pueden ser muy variados, dependiendo la protección de que se buscase.

Es en época cristiana que abundan lucernas votivas con inscripciones referidas a la resurrección y la otra vida, que tenían un uso claramente funerario. Están también las ranas, de Egipto, que están conectadas con la renovación de la naturaleza. Las más tardías fueron utilizadas por las comunidades paleocristianas, incluyendo símbolos e inscripciones.
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 25 Jul 2023, 12:50 pm

Buenos días,

Alguien podría decirme si esta lucerna es auténtica ?? muchas gracias

https://ibb.co/Ld6ff6t
https://ibb.co/827F4XM
https://ibb.co/858r72g
https://ibb.co/851fzm5
https://ibb.co/CMsfppg
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 25 Jul 2023, 2:32 pm

josep mora escribió:
Buenos días,

Alguien podría decirme si esta lucerna es auténtica ?? muchas gracias


Buenos días,

En las fotos parece antigua, por el desgaste, concreciones... Si no lo fuera está muy bien disimulada. Para salir de dudas puedes lavarla, así le quitas la suciedad y te quedas solo con las concreciones. Pero hay un par de cosas que me llaman la atención.

En primer lugar el estilo. La mayor parte del depósito se corresponde con una típica lucerna de disco (Loeschecke I a VIII), que se produjeron entre los siglos I y II en grandes talleres que las exportaron por todo el Imperio. En cambio el pico corresponde a las lucernas geométricas, de lados lineales, que se produjeron en talleres de Asia Menor, a partir de la segunda mitad del siglo I a mucha menor escala (Ejemplo). La falta de orla en la parte anterior izquierda del depósito me hace pensar que se trata de una reconstrucción, más que un original de estilo libre que tendría un valor exagerado. Una composición a partir de dos lucernas de esos estilos. La pregunta es cuándo se hizo esa reconstrucción y qué partes se han podido añadir. En el peor de los casos, todo podría ser muy reciente.

La otra cosa que me llama la atención son las marcas de burbujas que hay en la parte superior de la lucerna, que indican que ha estado sumergida en algo. Las burbujas aparecen tanto en el depósito como en el pico, así que la inmersión fue posterior a la reconstrucción. Esta es una práctica habitual si quien la reconstruyó la quiere vender como intacta. Así se disimulan las diferencias que pudiesen tener las pátinas de las piezas originales. Si son muy recientes, esas marcas se irán con un lavado con agua. Si son muy antiguas no se irán a no ser que las limes, lo que nunca es recomendable Smile.

Espero que te sirvan estos comentarios. Yo, personalmente, no la compraría sin serias garantías.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 25 Jul 2023, 2:59 pm

Muchísimas gracias por su respuesta.
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MensajeTema: Necesito ayuda   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 01 Oct 2023, 1:34 pm

Hola grupo me podéis datar esta lucerna y decirme como la veis.
Saludos
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Alvaro198622112008
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 01 Oct 2023, 1:35 pm

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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 01 Oct 2023, 10:09 pm

Es una lucerna bizantina, siglos V - VII. Esa forma redondeada y esas bolas en el disco eran muy comunes en los talleres de Anatolia. Hay otro ejemplo de este tipo de lucernas de Anatolia en este post. Aunque el color claro de la arcilla nos llevaría más al sur de Siria o Judea.
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Alvaro198622112008
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 01 Oct 2023, 10:18 pm

Sergio_Orata escribió:
Es una lucerna bizantina, siglos V - VII. Esa forma redondeada y esas bolas en el disco eran muy comunes en los talleres de Anatolia. Hay otro ejemplo de este tipo de lucernas de Anatolia en este post. Aunque el color claro de la arcilla nos llevaría más al sur de Siria o Judea.

Y la ves buena?
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 01 Oct 2023, 11:02 pm

Está reparada, pero con partes de la pieza original. Por lo demás tiene toda la pinta de ser buena. Tú que la tienes en mano puedes examinarla con todo cuidado en busca de las distintas señales del paso del tiempo.
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Alvaro198622112008
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeLun 02 Oct 2023, 1:23 am

Gracias tío!!! La examinaré más de cerca!!
Muchas gracias !!!
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Alvaro198622112008
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 03 Oct 2023, 11:01 am

No tiene nada que ver pero si me echáis una mano para que podía servir esta pieza y si la podéis datar mejor q mejor yo la veo buena
Vosotros?
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 03 Oct 2023, 12:08 pm

Parece uno de esos ungüentarios de terracota israelitas de época helenística. Aunque lo más frecuente es que vengan sin asas y con el cuello más largo. Pero no creo que ande muy lejos, ni en el lugar ni en la época. Desde luego es antigua, lo suficiente para que se degrade la superficie de la arcilla. Se aprecia especialmente en la última foto.
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Alvaro198622112008
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMar 03 Oct 2023, 12:39 pm

Y para que podía servir? Para mantener algún líquido?
Que es un unguentario?
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeMiér 04 Oct 2023, 12:00 am

Un recipiente para ungüentos, cremas o aceites.
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeVie 06 Oct 2023, 11:05 am

No sin cierto apuro, por molestar, pongo la siguiente:
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No merece la pena siquiera que comentéis... Mero añadido... Buen finde!
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MensajeTema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas   Señales de antigüedad en las lucernas - Página 10 Icon_minitimeDom 24 Dic 2023, 3:49 pm

Maximo11 escribió:
No sin cierto apuro, por molestar, pongo la siguiente:

No merece la pena siquiera que comentéis... Mero añadido... Buen finde!

Disculpa que no te haya contestado hasta ahora. No vi tu entrada hasta hoy.

Porqué haces de menos esta pieza? Hay algún motivo por el que pienses que es falsa? Así, por las fotos, salvo una inspección de cerca a ese golpe en la parte inferior del pico, para ver hasta donde le penetra el esmalte y la pátina, parece bastante consistente. Me refiero a estilo, motivos y desgaste. Me faltaría buscar esa marca de alfarero a ver si encuentro algo. En principio sería una Loeschcke VIII del siglo II, con el pico en forma de corazón. Aunque creo que se trata de alguna copia provincial y no uno de los originales de los talleres italianos.

Feliz navidad y disculpa el retraso santa
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