| Señales de antigüedad en las lucernas | |
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+12MANCUNIANO Orta vinatea Aureliano Blas de Lezo Juliosp Alvaro198622112008 Sol Mar Admin Pedromarmol numismatico2013 Iulianus82 16 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13238 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12354 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 05 Nov 2020, 1:27 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
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vinatea IMMVNIS
Cantidad de envíos : 195 Localización : España. • Actividad : 108 Fecha de inscripción : 03/07/2015
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Lun 16 Nov 2020, 11:47 pm | |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 08 Dic 2020, 11:54 am | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 08 Dic 2020, 8:15 pm | |
| - MANCUNIANO escribió:
- Hola amigos,
Yo también soy un amante de las lucernas. Tengo cinco en mi colección y si os parece, me gustaría mostrároslas para que me deis vuestra opinión. Ahí van fotos de la primera. Espero que os guste.
Hola, Un excelente ejemplar de la tipología Loeschcke VIII. Son una de los estilos más clásicos de todas las lucernas romanas. Las primeras aparecieron en época de Claudio, pero su etapa de gloria se situa con los Antoninos y Severos. Se estuvieron fabricando en masa hasta finales del siglo III. Los talleres principales se encontraban en Italia, África y en Anatolia. Entre las italianas y las africanas apenas hay diferencias, pero las orientales presentan detalles característicos que permiten identificar su procedencia. Esta, por el barniz y la altura y base del depósito, tiene todas las papeletas de ser italiana o africana. Precisamente hace un par de meses me hice con otra de esta tipología y estaba haciendo una reseña de esta tipología para poner aquí y presentarla. Si no te importa utilizaré también estas fotos ya que son de diferentes subgrupos. Eso sí, solo puedo prometer que la publicaré antes de Navidad, el cuanto antes es un misterio para mi también . En esta pieza también tienes varias señales con las que puedes evidenciar su autenticidad. Llamo tu atención a esos lunares más oscuros hacia la zona del pico. Son zonas en las que la humedad penetró por debajo del esmalte produciendo ese cambio en el color y generalmente descascarillado. En la imagen de la base se puede ver como el esmalte está cuarteado en una de ellas. Con aumento lo verás mucho mejor. Lo dicho, es una bonita pieza. Una genuína lucerna romana de uno de los estilos más clásicos. Enhorabuena!!! |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 08 Dic 2020, 8:48 pm | |
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Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér 09 Dic 2020, 11:02 pm | |
| Bonitas....!de eecho aki hay alguien que tb las colecciona....! !!!Historia detrás del metal¡¡¡ |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:04 pm | |
| - MANCUNIANO escribió:
Otro bonito ejemplar de la misma tipología. Como decía antes, es el estilo de lucerna más longevo dentro de las tipologías imperiales, y el número de variantes, grupos y subgrupos es tremendo. Las clasificaciones varían según autores y se agrupan según diferentes criterios que muchas se solapan, como la forma del pico, el asa, el tipo de filigranas de la orla.... Para hacerse una idea y no tener que esperar a que ponga el resumen, se puede hacer un recorrido bastante completo de la tipología en el catálogo del museo Getty a partir de esta página: http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/loeschcke-type-viii/El esmalte que le aplicaron a esta era de peor calidad, y con una capa mucho más fina, de ahí el desgaste. Pero el esmalte desgastado es a las lucernas son como las grietas a los denarios, marcas con las que podemos comprobar su antigüedad y autenticidad. También nos permite ver que se trata de arcilla de color claro, lo que nos permite aventurar que procede de un taller italiano o africano. En cuanto al motivo, no te sorprenda encontrarlo en otras lucernas incluso de épocas y estilos diferentes. Eran muy repetititivos, y más con un símbolo tan popular como las cornucopias. |
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Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:08 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:27 pm | |
| - Orta escribió:
Tienes en vico una subasta y salen varias Lucernas....exalenun vistazo ke seguro ke te gusta algo Si vais a por alguna os recomiendo el lote 828, una Andujar en diseño original. Teneis en este post una reseña que puse hace meses sobre esta tipología. El resto, sin dejar de ser buenas piezas son más comunes y su interés dependerá de los precios que alcancen. |
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Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:31 pm | |
| A mi me ha llamado la atencion un anillo de oro romano que no empieza muy caro...!el tema es hasta cuanto llegara!!! |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:36 pm | |
| Gracias a los dos por vuestros comentarios. Si es bonita la lucerna, quizá eche la caña si no se va mucho de precio. Cuando queráis pongo mas fotos de lucernas.
Saludos. |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:39 pm | |
| - MANCUNIANO escribió:
- Gracias a los dos por vuestros comentarios. Si es bonita la lucerna, quizá eche la caña si no se va mucho de precio. Cuando queráis pongo mas fotos de lucernas.
Saludos. Cuando tú quieras . Siempre gusta ver estas piezas. |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 8:51 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Jue 10 Dic 2020, 9:10 pm | |
| - MANCUNIANO escribió:
- Pues por cambiar un poco, esta que creo que es mas tardía y del norte de África. Espero que os guste.
Saludos.
Una Atlante del tipo VIII o IX, así a ojo. Tienes también una reseña en este post con varias entradas a ejemplos y descripciones. Abundan con motivos paleocristianos. Se comenzaron a producir en masa en el siglo IV en lo que hoy es Túnez (provincia de Cartago) y se exportaron por todo el Mediterraneo hasta bien entrado el siglo VIII. La producción no se detuvo ni con Geiserico. Están fabrixadas en Terra Sigilata, lo que las diferencia de muchas imitaciones contemporaneas. |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 15 Dic 2020, 7:41 pm | |
| Hola amigos. Pues la lucerna tipo Andújar se viene para casa. Un bonito regalo de Navidad. Gracias por vuestros consejos. |
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Orta OPTIO
Cantidad de envíos : 898 Edad : 40 Localización : Murcia • Actividad : 1026 Fecha de inscripción : 26/09/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 15 Dic 2020, 7:44 pm | |
| !!!Historia detrás del metal¡¡¡ |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Mar 15 Dic 2020, 11:06 pm | |
| Enhorabuena!! No dejes de echar un ojo a los documentos que referí en la reseña . Espero ver esas fotos cuando la recibas. |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Sáb 26 Dic 2020, 11:12 am | |
| Las lucernas circulares de la tipología Loeschcke VIII
La tipología Loeschcke VIII comprende uno de los estilos de lucernas alto imperiales más conocidos y comunes en colecciones y mercados. Se caracterizan por su forma, con depósito circular y un pequeño pico, también en forma circular, que sobresale ligeramente del depósito. Se comenzaron a fabricar hacia finales de la dinastía Julio-Claudia, alcanzando su apogeo hacia la mitad del siglo II, cayendo en desuso a partir de la segunda mitad del siglo III. Los principales talleres se localizaban en Italia y África, pero también hubo una importante producción en oriente, en especial en los talleres del sur de Anatolia. El número de variantes es casi infinito, lo que dio lugar a múltiples clasificaciones y subgrupos dentro de la tipología genérica. Aspectos como la presencia o no de asa, los motivos de la orla, la forma del pico, dimensiones y motivos y otras características. El pico dio lugar a una división muy general entre las que presentan el pico con borde circular o semicircular y las que tienen ese borde con forma de corazón. La representación del pico como un corazón comienza en época Antonina y es dominante durante la dinastía Severa. Bussière, en el grupo D de su tipología, toma este dato, combinado con la localización de los talleres, como base para la clasificación, que resume en su trabajo con los ejemplares del museo Paul Getty. A partir de ahí establece 10 subgrupos, de la D I a la DX, con múltiples variantes dentro de cada uno de ellos. Me voy a limitar a los estilos que han aparecido por el foro, que gracias a las aportaciones del compañero @MANCUNIANO y a una pieza que incorporé a mi colección después del verano, nos da una muestra de cuatro subgrupos diferentes y bastante representativa de las características de cada uno de ellos. En orden cronológico, la primera pieza es esta última que nos presentó MANCUNIANO y que corresponde a la tipología D I 2 ( http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/324-25/). - MANCUNIANO escribió:
La tipología D I presenta la peculiaridad de que el pico se sitúa en la tangente del disco. La orla viene decorada con óvolos y suele ser curvada y elevada en relación al disco, como en este caso. El tipo 2 corresponde a lucernas sin asa, pero hay otras variantes de la D I con asa. Los dos ejemplos del catálogo del Getty proceden de talleres de Anatolia, pero se produjeron con abundancia en Italia y África entre el principado de Claudio y el de Trajano. El ejemplo siguiente también forma parte de la colección de @MANUCIANO y corresponde con la tipología D II ( http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/283-302/). La principal diferencia con la D I está en que el pico no es tangente al disco, sino que sobresale de este sin llegar a tocarlo. - MANCUNIANO escribió:
La Bussière D II corresponde con la morfología característica de las Loeschcke VIII. El pico, como en el caso del ejemplo, suele venir separado del disco con una línea o quiebro recto, en ocasiones flanqueado por dos puntos. El asa es redonda, con orificio y suele presentar decoración a base de dos surcos en la parte superior. Se comienzan a producir a partir del 80 dC en Italia y África, Alcanzaron su máximo apogeo a finales de la época Flavia y comienzos de la Antonina. Hacia el 180 deja de producirse, salvando algunas excepciones de talleres en África que continuaron activos hasta el 225. A esta categoría también pertenece la pieza que presentó en su día @Alvaro198622112008, y que presenta las mismas características generales: - Alvaro198622112008 escribió:
Llamo la atención sobre la pieza número 301 del catálogo Getty ( http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/283-302/#301), que es un falso producido en un taller de reproducciones de Nápoles entre finales del XIX y la segunda guerra mundial. A primera vista, salvo por el detalle y conservación del busto de Domiciano, parece auténtica. Pero la decoración de la orla, ausente en el resto de ejemplares, que corresponde a otros subgrupos diferentes y la mayoría posteriores. En cuanto al asa, sin la decoración de los surcos, difiere y parece poco elaborada para una lucerna de esas características si se compara con otros ejemplos. Tomad nota de la firma del taller, porque debe haber más en circulación y se ve que, al menos a primera vista, dan el pego, aunque luego una inspección a corta distancia permita condenarla. Es el turno ahora de una de mis últimas adquisiciones, un ejemplo la tipología D X 1, variante c, con el pico en forma de corazón ( http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/360-74/). Todas las lucernas de esta tipología tienen las orlas decoradas con óvolos, siendo una de las características que las diferencian de otras categorías de la Bussière D X. En el caso de la variante c, estos son rectangulares y más finos y alargados que los comunes. También presentan decoración a base de líneas en la parte inferior del pico y una marca en la base a base de círculos que en algunos casos más elaborados identifica al taller y puede ir acompañado por la correspondiente firma. Son lucernas más tardías, que comenzaron a fabricarse en tiempos de Antonino Pío hasta final de la dinastía de los Severos. La pieza mide 11cm entre los extremos del asa y el pico, 8cm de ancho y 2,5cm de altura en el depósito y un peso de 100,6g. La figura del disco representa un caballo a galope. Se aprecian los restos de una capa de barniz de muy poco espesor sobre arcilla blanca, que sugiere que proceda de talleres africanos. Sobre ese barniz se aplicó una pintura roja en las líneas de la orla, la parte inferior del pico y la base. La pintura, con aspecto terroso, resultó ser más resistente que el barniz e incluso la arcilla, ya que, en las partes de la orla en las que el desgaste del tiempo ha borrado incluso el relieve, todavía pueden apreciarse las líneas pintadas. Y llego al último ejemplo, que también apareció por aquí y además en la primera entrada a este post ya bastante crecido y que hoy forma parte de una colección privada en Italia y espero que este post contribuya a su mayor disfrute. Me deshice de ella para compensar en parte el gasto en las nuevas lucernas y otras piezas de mi colección. Se trata de la pieza que identifiqué como A2 en la reseña sobre las marcas de antigüedad. Corresponde a la tipología D X 6 ( http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/430-32/) y es un típico ejemplo de las lucernas características de Anatolia. Las lucernas Loeschcke VIII orientales se diferencian de las africanas en una serie de características que en su mayoría están presentes en este ejemplar. La decoración de la orla a base de glóbulos, el depósito más pronunciado, el color oscuro de la arcilla y la presencia de depósitos de mica, que pueden apreciarse a simple vista, no ofrecen, según Bussière y Lindros, lugar a dudas acerca de su lugar de origen. Sus reducidas dimensiones, 56mm de largo, 44 de ancho y 21 de altura en el depósito (29,2g de peso) sugieren que se trata de una lucerna votiva, de las empleadas en los ritos funerarios o en los altares de los dioses domésticos y no un utensilio para la iluminación habitual de la casa. Las lucernas de esta tipología tienen el pico en forma de corazón y, aunque aquí lo tenga fracturado, puede observarse en el fragmento que se conserva que este ejemplar no es una excepción. Se trata de lucernas ya tardías dentro de la tipología Loeschcke VIII datándose su época de fabricación entre el 225 y el 250 dC. Hay muchos más ejemplos de otros grupos y que pueden verse en otras páginas del catálogo del Getty. Pero seguro que con el tiempo aparecerán otras por aquí, porque es una tipología muy abundante y común en las casas de subastas y tiendas de antigüedades. Ya entonces podremos entrar con más detalle en la variante de cada ejemplo. También tenemos muchos ejemplos de lucernas de la tipología Loeschcke VIII en la península ibérica. La mayoría son importadas de Italia y África, pero también había algunos talleres que producían imitaciones locales. Dejo aquí un par de referencias en las que figuran, entre otras tipologías, piezas de este tipo. Morillo, A. (2015). Lucernas romanas en Hispania: entre lo utilitario y lo simbólico, C. Fernández Ochoa, A. Morillo y M. Zarzalejos (eds.), Manual de Cerámica romana II. Museo Arqueologico Regional de la Comunidad de Madrid. https://www.academia.edu/18933073/Lucernas_romanas_en_Hispania_entre_lo_utilitario_y_lo_simbolicoBernal Casasola, D. LUCERNAS TARRACONENSES: LAS LAMPARAS ROMANAS DEL MUSEU NACIONAL ARQUEOLÒGIC Y DEL MUSEU I NECRÓPOLIS PALEOCRISTIANS. https://core.ac.uk/download/pdf/159262407.pdf |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Sáb 26 Dic 2020, 12:12 pm | |
| - Orta escribió:
- A mi me ha llamado la atencion un anillo de oro romano que no empieza muy caro...!el tema es hasta cuanto llegara!!!
Donde veis esas subastas? Estoy interesado |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Sáb 26 Dic 2020, 12:20 pm | |
| - Alvaro198622112008 escribió:
- Orta escribió:
- A mi me ha llamado la atencion un anillo de oro romano que no empieza muy caro...!el tema es hasta cuanto llegara!!!
Donde veis esas subastas? Estoy interesado Puedes probar en biddr.com, pero hay más portales que te mantienen actualizado. |
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MANCUNIANO BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 382 Localización : Toledo • Actividad : 570 Fecha de inscripción : 08/02/2014
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Sáb 26 Dic 2020, 8:39 pm | |
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Sergio_Orata PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1615 Edad : 58 Localización : Portus Victoriae • Actividad : 2011 Fecha de inscripción : 18/02/2019
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Dom 27 Dic 2020, 1:22 pm | |
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Alvaro198622112008 IMMVNIS
Cantidad de envíos : 135 • Actividad : 188 Fecha de inscripción : 24/07/2020
| Tema: Re: Señales de antigüedad en las lucernas Miér 30 Dic 2020, 5:24 am | |
| Chicos las subastas de Jesús Vico las piezas que venden son 100 por cien. Auténticas? Saludos |
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| Señales de antigüedad en las lucernas | |
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