Señales de antigüedad en las lucernas

Os dejo foto de unas marcas que e visto :
No se si serán buenas o malas la verdad

Alvaro198622112008 escribió:

Hola !! Buenas a ver os dejo peso y medida de la lucerna a ver si está en los estándares.
El peso son : 19 gramos y la medida 13 cm

Buenos días,

190g . Son muy correctas. para que compares, la mía mide 12,6cm y pesa 180g. Esto nos permite suponer, con bastante seguridad, que estaríamos hablamos del mismo típo de arcilla.

Alvaro198622112008 escribió:

Os dejo foto de unas marcas que e visto :
No se si serán buenas o malas la verdad

Lo que es bueno es el descascarillado del esmalte, esas partes más claras, que no parecen manipuladas. En cuanto a las líneas, podrían ser antiguas o de limpieza reciente (hay gente poco cuidadosa con la limpieza).

Resumiendo, dimensiones correctas, tiene el correspondiente barniz y este presenta el desgaste natural del paso de los años. Todo son indicios en la buena dirección.

Muchas gracias por tus conocimientos la verdad que me encantan estas piezas!
Y es un vicio
Muchas gracias!!!
Cuantas tienes?

Alvaro198622112008 escribió:

Muchas gracias por tus conocimientos la verdad que me encantan estas piezas!
Y es un vicio
Muchas gracias!!!
Cuantas tienes?

Ahora tengo 5 de las que no tengo intención de desprenderme. Ya lo harán mis hijos ... Puedes ver las fotos a lo largo del post. De vez en cuando compro alguna que veo a buen precio, la estudio y luego la pongo en circulación. Pero suelen piezas que podemos considerar menores o de períodos que no me interesan tanto. Las que más me atrae son las de época imperial (I - V dC.). El problema, como siempre, son los precios. A poco que mejora la decoración y conservación se disparan.

Tienes algún sitio para exponerla? Estoy buscando alguna peana o algun sitio para exponerla

Eso ya es cuestión de gustos. Yos las tengo con otras cosas en una vitrina común y corriente.

Yo la Voi a poner en algún lado muy chulo, a ver si encuentro una vitrina

Hoy os traigo una pieza que compré a mediados de julio. La tenía un vendedor conocido a un precio muy asequible. Lo cierto es que la decoración está echada a perder, pero es un buen ejemplar para estudio. No creo que tarde mucho en ponerla en circulación. Tenía ganas de una de estas, pero con un poco de paciencia, y no mucho más dinero, creo que podré hacerme más adelante con un ejemplar mejor conservado.





Se trata de una rana egipcia, sobre las que ya he puesto una reseña aquí hace unos meses. En este caso corresponde al segundo grupo tipológico, forma ovoide con el pico integrado en el depósito, que se produjeron en el siglo II dC. Mide 7 cm de largo, 6 de ancho y 2,5 de alto. Pesa 86,7 g., tanto por el grueso de las paredes como por las capas de incrustaciones de material que se alcanzan a ver metiendo luz por los orificios. La decoración es a base de palmas, una de las más comunes junto con las ranas, que circundan el orificio de alimentación. No está firmada. El material es muy arenoso. El mal estado de los relieves no es por golpes, sino por puro desgaste. Las partes más externas de la lucerna se fueron deshaciendo con el paso del tiempo hasta volverse pura arena. El suelo en el que estuvo enterrada debía ser muy seco para llegar a producir ese efecto, y con temperaturas muy cambiantes. Son las condiciones típicas de muchos lugares en el norte de África. Este efecto de desgaste está presente en todo el cuerpo de la lucerna, pero especialmente en la decoración de palmas y la parte posterior del depósito. El pico, como podéis ver, está menos dañado.

Hola a todos,
Me parece muy interesante el tema que habéis abierto, felicitaciones a Sergio_Orata, por compartir los conocimientos sobre lucernas.
A mi personalmente siempre me han atraído, aunque me da la sensación que me colarían con facilidad alguna falsa y por eso nunca me he atrevido a comprar una.
No se si podrías indicar por aquí algún vendedor recomendable o si tendría que ser por privado, he visto que Vico tiene algunas en subasta, imagino que sera un vendedor fiable.

Creo que hablamos de esto en alguna de las primeras entradas. Muchas casas de subasta de moneda incluyen lucernas y otras cerámicas en sus subastas. Ayer, precisamente, estuve pujando por unas de  Bertolami, pero no tuve suerte .  Los vendedores que son fiables para una cosa lo son para la otra . Personalmente, me parece más fácil autentificar una lucerna que una moneda. Todo es cuestión de empezar. Yo uso a los vendedores de Vcoins y a los reconocidos en eBay para tomar referencias de precios, y a veces encuentro cosas interesantes. Bueno, siempre encuentro cosas interesantes, pero pocas veces al precio que me gustaría

Si tienes dudas sobre algún vendedor no dudes en preguntar por si lo conocemos.

Gracias por tu respuesta, sigo documentándome sobre el tema.
En cuanto a vendedores y casas de subastas por ahora sólo he comprado en las españolas, he tenido alguna mala experiencia con vendedores internacionales en otro tipo de productos.
Estaré atento a vendedores y subastas, aunque en casas de subastas españolas sólo he encontrado elementos arqueológicos en Vico, imagino que habrá más, pero todavía no me manejo bien en el tema de las subastas.
Si ves algo interesante para un novato como yo, que a ti no te interese, podrías mandarme un privado con el enlace (creo que yo no puedo mandar mensajes privados al ser novato en el foro.

Yo todo lo que tengo ahora en mi colección viene de fuera. La mayoría del Reino Unido y de vendedores a los que conozco de hace tiempo. Casi todos están en eBay o Vcoins o en las dos, además de lo que saquen en otros portales de subastas como biddr o en las propias. Si ves algo por ahí es muy posible que lo haya visto yo también .

Ahora ando buscando dos ejemplares imperiales del siglo I y III que no son fáciles. Mejor dicho, no son fáciles a un precio que me venga bien . Pero para esas cosas hay que tener ya bastante vicio. Yo te recomendaría, para empezar, que apuntases a por alguna lucerna de Tierra Santa, de cualquier época. Hay muchas, son asequibles y la gran mayoría de lo que viene de allí es bueno. A partir de ahí ya te vas familiarizando con las pátinas y el desgaste de los materiales y puedes apuntar más alto. Y, como no, la primera referencia es el catálogo Alder: http://www.steve-adler.com/OilLampsMain.htm

Suerte! Ya nos irás contando.

Me gusta esa lucerna!! Muy linda!

numismatico2013 escribió:

Me gusta esa lucerna!! Muy linda!

David,

Es un buen ejemplar a pesar del desgaste, aunque ya no está en mi colección. Ando detrás de un par de piezas que no están baratas y me tengo que poner a ahorrar .

Muy integrante el catálogo Alder, sigo documentandome

Acabo de encontrar un documento muy interesante, aunque denso, que a alguno le puede interesar. En cualquier caso es otro buen recurso en plan catálogo para documentarse sobre las lucernas romanas. Se trata de un diccionario iconográfico a partir de 290 lucernas procedentes de naufragios y otros yacimientos. Además de las explicaciones de las simbologías más comunes, aporta información muy interesante sobre lugares de fabricación, proferencias en los mercados de provincias y rutas comerciales.

Lo podeis descargar aquí: https://revistapeuce.icemtl.ro/wp-content/uploads/05-Chrzanovski-Peuce-16-2018.pdf

La lámpara de aceite que se muestra en la película "The Body" de Antonio Banderas:



Saludos.

numismatico2013 escribió:

La lámpara de aceite que se muestra en la película "The Body" de Antonio Banderas:



Saludos.

Yo diría que esta lucerna está desolocada de época. Un judío creyente del siglo primero se enterraría con una herodiana, que eran las que cumplían con los preceptos en cuanto a su forma y decoración. No podemos decir que esta no cumpla con esos preceptos, por el hueco de alimentación entra una moneda y no tiene decoración con forams vivas, de hecho no tiene decoración. Pero esa forma ovoide no se corresponde a la época, sino al menos un siglo más tarde. La foto en la que se ve posada de lado me recuerda incluso piezas bizantinas e islámicas. Pero así es la industria del cine

Coincido.
Hace unos días vi algunas de Tierra Santa de distintas épocas. Muy lindas. Varias con raras inscripciones, incluso algunas bizantinas con bendiciones en griego.

Las lucernas bizantinas son, en mi modesta opinión, las más variadas y bonitas de Tierra Santa y siropalestinas, tanto en estilo como en decoración. También, con la excepción de las romanas importadas de disco, abarcan el area de distribución más ámplio, tanto en lo geográfico y temporal como en lo religioso. En algunos catálogos incluyen también las lucernas samaritanas dentro de esta familia y algunas de las primeras islámicas. Se merecen una reseña , a ver si en las próximas semanas saco algo de tiempo, para esto y para un par de romanas que acabo de recibir.

Con ansias espero el aporte y las imágenes de las nuevas adquisiciones!!!

Lucernas bizantinas

Tratar de resumir la variedad de estilos y simbología de las lucernas que se produjeron bajo el dominio bizantino requiere bastante más que una entrada de un post. Tampoco es cuestión de hacer un tratado, así que aquí meto algunos detalles de las más conocidas. Queda aún mucho que se puede contar de cada una, y de las que no figuran en esta lista. También es posible que algunas fechas haya que revisarlas en uno o dos siglos, ya que incluyo algunas que todavía se fabricaban en época romana tardía y también en los inicios del dominio islámico. Aunque la mayoría de las fuentes refieren colecciones y hallazgos en Tierra Santa, muchas de las tipologías que voy a presentar se fabricaron masivamente en otras provincias, especialmente en Siria, pero que se encuentran en los yacimientos de Israel evidenciando un comercio bastante activo.

Si echamos un vistazo a lo que se está vendiendo bajo la denominación de lucernas bizantinas nos vamos a encontrar con una amplia variedad de estilos que cambian siguiendo patrones temporales, culturales y geográficos. Incluyen estilos tan singulares como los samaritanos y las lucernas de Beit Natif. Para hacerse una idea de las diferencias entre estos grupos tipológicos recomiendo revisar el catálogo Alder (http://www.steve-adler.com/OilLampsMain.htm), secciones 4 a 7. Lo que serían las lámparas bizantinas, propiamente dichas, son las que se presentan en la sección 6. Todas ellas producidas en Palestina entre los siglos V y VIII. Aunque en otros catálogos incluyen más estilos que no aparecen ahí, casi todos incluyen las lucernas que presenta Steve Alder dentro de las bizantinas. Las clasificaciones pueden variar ligeramente de unos autores a otros, pero casi todos vienen a identificar cuatro grandes grupos: Lucernas sin asa, grandes y pequeñas; Lucernas con asa; lucernas fabricadas en torno de alfarero; y un cajón de sastre para otros estilos y diseños varios.

Dentro de las lucernas sin asa las más conocidas son las llamadas del “árbol de la vida”. Ovoides, con decoración lineal que forma una figura de palma orientada hacia la boca del pico. Hay muchas circulando y seguramente habréis visto más de una. Hubo una gran producción en Jerusalén entre los siglos VI y VIII. Aquí pongo unos ejemplos de ROMQ.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?107
https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?108

Se ha especulado acerca del significado de la rama, que en el caso de 7 ramas, contando el pico, se identificó con la menorah, con la llama en el lugar del séptimo candelabro. Pero esto solo sería válido para las que presentan la palma de 7 ramas sobre trípode, como la de este ejemplo:

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?130

En cualquier caso, este estilo de lucernas fue usado indistintamente por judíos y cristianos en sus ceremonias y rezos. Abundan también las de simbología exclusivamente cristiana, con cruces en el pico en lugar del árbol, o ambas, y no pocas presentan inscripciones o anagramas en griego que refieren a la luz de Cristo y la salvación. En ocasiones, como en este otro ejemplo, combinando las letras en la decoración en los bordes:

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?109

La distribución geográfica de las lucernas con asa es más amplia. Algunos de los estilos más populares en Tierra Santa procedían del comercio con las provincias limítrofes, aunque también hubo producciones menores en talleres de Judea y Galilea. Una tipología muy conocida, y también muy común en anticuariados y subastas, son las lucernas paleocristianas del norte de Siria de la clasificación de Waagé, que circularon entre el final del siglo V y mediados del VII: http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/543-47/..

Todas ellas parten de un diseño inicial, la waagé 53, alargada y con el hueco de alimentación en el centro, con la parte superior aplanada y una prologación rectangular en la parte trasera que hace la función de asa. A esta categoría pertenece una pieza que pasó por mis manos hace unos años, de 8 cm de largo y 5 cm de altura en el asa.




A partir de este diseño, y sin apartarse mucho del original, se desarrollan dos grupos bien diferenciados. Por una parte, los diseños antropomórficos, que aprovechan el asa para modelar la cabeza y cara de la figura humana. Se trataría de lucernas funerarias, representando el descanso eterno, como las de estos ejemplos:

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?185
https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?114
http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/543-47/#547

Otra variante frecuente, también muy cristiana, utiliza el asa para inscribir o modelar simbología religiosa, especialmente la cruz y el Crismón.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?140

Una interesante variante de esta tipología es esta otra pieza que formó parte de mi colección hasta hace poco, también usada en la primera entrada de este post. Presenta el asa característica de la Wageé 53, el hueco de alimentación ancho y en el centro y la cubierta plana, pero tiene el depósito ovoide en lugar de alargado.





También derivan de esta tipología las lucernas sirias de asa vertical, como esta que forma parte de mi colección, que usé en la primera entrada de este post, y de la que mi mujer se ha encaprichado de tal manera que me ha hecho prometer que nunca la voy a poner en circulación . La verdad es que es un bonito ejemplar del que no espero deshacerme. Además del asa, se diferencian del patrón clásico de la Waagé 53 en el depósito, que se agranda en forma circular en el centro, a la altura del hueco de alimentación. Esta pieza en concreto es un claro ejemplo de lucerna cristiana que no sería utilizada por los practicantes de la religión judía, con cruz bizantina en la base y en la decoración superior. La cruz del disco, ornamentada, presenta una bifurcación en el aspa que apunta al asa, dándole esa apariencia de cola de pescado. Podría tratarse del pie de la cruz. De esa forma, la figura estaría diseñada para ser vista por el portador de la lampara, una costumbre muy típica en Tierra Santa.







Las lucernas bizantinas con asa de Palestina son diferentes a las sirias, con forma ovoide y combinando muchos elementos ornamentales con las tradiciones judía y samaritana. En ellas predominan los motivos florales o lineales. También se fabricaron entre los siglos V y VII, por lo que coexistieron con los diseños anteriores.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?110
https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?116

A esta categoría palestina corresponde otro diseño muy abundante en el mercado, con un depósito recto, trapezoidal en lugar de ovoide, y que se estrecha en el pico en todos sus lados. Estas lucernas presentan las mismas decoraciones florales y lineales anteriores, pero todas tienen limpio el canal que conecta el pico con el hueco de alimentación. La ausencia de símbolos y decoración de figuras, más allá de diseños lineales y geométricos, sugiere su uso por la población judía y samaritana.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?117


Las lucernas fabricadas en torno de alfarero son más tardías, pero supusieron un retorno al pasado, no solo en técnicas, sino también en diseño. Fabricadas entre los siglos VII y XIII y se cree que pueden tener influencia mesopotámica. Se localizan principalmente en el sur y se cree que puedan estar vinculadas a migraciones., Algunas recuperan las formas de las salseras de la edad del hierro, como si se tratase de recuperar la tradición bíblica de los tiempos de los profetas. Pero sobre este aspecto no he encontrado ninguna referencia. Un diseño muy interesante es el que incorpora un depósito cilíndrico en medio de la salsera. El depósito tiene un pequeño orificio en la base, con lo que se facilita la recarga. También se les incorpora un asa para su transporte.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?122

También se fabricaron en torno de alfarero lucernas con el depósito cubierto. La cubierta del depósito también puede elevarse, adquiriendo las lucernas aspecto de tetera, como las de esta imagen que saqué del catálogo de la colección Schloessinger, que podéis descargar en el enlace que pongo en las referencias.



Finalmente, una pequeña miscelánea de los estilos “raros” o atípicos, que no son tan abundantes como para haber merecido hasta el momento una categoría más concreta en la clasificación. Entre estos escogí las circulares, como tipología particular, para dedicarles unas líneas.

http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/548-49/
https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?119

Como se puede ver en los enlaces, son piezas circulares y sin pico. Presentan un orificio de alimentación ancho en el centro y otro para la mecha en el borde del círculo y una pequeña protuberancia en forma de asa. Se produjeron entre los siglos VII y IX y fueron utilizadas indistintamente por cristianos y musulmanes. Las de propietarios cristianos son fáciles de identificar porque llevan las correspondientes inscripciones en el disco. Las encontradas en zonas de predominio musulmán no tienen inscripciones sino decoraciones geométricas y lineales.

No he querido dejar fuera las lucernas islámicas tempranas, siglos VIII a X, que derivan de los estilos palestinos y samaritanos y de las que también hubo cierta producción con simbología cristiana. Son lucernas ovoides, con el pico integrado en el depósito y apuntado. La decoración es principalmente lineal presenta un canal que une el hueco de alimentación con la boca del pico.

https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?124
http://www.getty.edu/publications/ancientlamps/catalogue/550-51/
https://www.romq.com/lamps/database/lamp.php?120

Y con esto termino la reseña de las lucernas bizantinas. He tenido que resumir bastante para incluir el mayor número posible de diferentes estilos. No creo que haga uno semejante de romanas, y si algún día lo empiezo no sé si lo llegaré a terminar . Os dejo unos enlaces en donde podréis encontrar más detalles y ejemplos de estos y otros estilos de lámparas bizantinas.

Rosenthal, R. & R. Sivan (1978). Ancient lamps in the Schloessinger collection, Qedem, 8, 1-179. http://www.jstor.org/stable/43588148
Gregg E. Gardner (2014), CITY OF LIGHTS: The Lamps of Roman and Byzantine Jerusalem. Near Eastern Archaeology, Vol. 77, No. 4, pp. 284-290 https://www.jstor.org/stable/10.5615/neareastarch.77.4.0284
Mlynarczyk, J. (2013). Terracotta oil lamps from Qumran: the typology. Revue Biblique, 120, 1, 99-133. https://www.academia.edu/2524537/Terracotta_Oil_Lamps_from_Qumran_The_Typology

Estupendo trabajo, muy interesante!