| 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. | |
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Autor | Mensaje |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:05 pm | |
| He conseguido esta pieza, rara en la numismática española y con la particularidad de ser la primera moneda en cuatro aspectos que os detallo mas abajo: 1709. Felipe V. Madrid j. 8 reales. Plata de 916,6 ‰, pesa 26,85 g. y mide 39,50 mm.Ø. Reverso coincidente. Anverso: Busto de Felipe V con gran peluca. PHILIP·V·D·G· HISP·ET IND·REX 1709Reverso: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León y escusón de los Borbones. DEXTERA·DOMINI EXALTAVIT ME *M* *j*Rayas de ajuste en el anverso y acuñación floja en el reverso Os decía mas arriba que esta moneda es la primera en cuatro aspectos que enumero a continuación: 1) Es el primer real de a 8 español con retrato de busto del Rey¹. 2) Es la primera moneda española con leyenda en el canto. 3) Es la primera moneda española acuñada en prensa de volante. 4) Es la primera de las monedas que popularmente se llamarían “peluconas” El primer busto.Es esta moneda de busto, con retrato del Rey al mas puro estilo francés de la época, la primera de 8 reales labrada en la península, en la ceca provisional y de corta vida de la Plazuela de las Descalzas de Madrid, a partir del decreto de 15 de julio de 1709 que fijaba la labra de monedas de plata de 11 dineros (916,6 ‰) y 68 piezas de real por marco castellano (3,38 g. por real) siendo el peso teórico del de a 8 de 27,06 g. Tan corta vida fue la del taller como la de la moneda, acuñada solamente unos meses de 1709, de forma que hasta 63 años después, ya con Carlos III, no reaparecen las monedas de “real busto”. El primer canto con leyenda. La otra novedad que introduce esta moneda es la leyenda en su canto, a modo de la que llevaba la plata francesa con Luis XIV a partir de 1686. En nuestro caso la leyenda decía: • AVXILIVM * MEVM * A * DOMINO• (Salmos 120, 2). La primera acuñación a volante.Como citaba mas arriba, se habilitó una ceca provisional (la ceca oficial estaba situada en la calle de Segovia) dotándola de unas prensas de volante fabricados por los ingenieros franceses, Pierre y Antoine Lourdet. Joseph García Caballero, ensayador cuya inicial figura en ésta moneda (j) escribió en su Breve cotejo de pesas y medidas lo siguiente: “…esta moneda al principio se labró en volantes …Eran estas monedas muy hermosas y bien parecidas, pero duró poco su fábrica: lo uno, por ser muy costosa; y lo otro, por haberse descompuesto los volantes y demás instrumentos por cuya razón se mandó cesar en dicha labor…”.En total, según Glenn Murray, se labraron 6.137 kilos = 129.000 piezas de 8, 4 y 2 reales, sin que sepamos la cantidad de cada valor. La “pelucona” de plata.El retrato del Rey en el anverso con una gran peluca al uso europeo y francés, teniendo como modelo las piezas de su abuelo Luis XIV, lo que le dará el nombre popular de “pelucona” a esta pieza de plata y sobre todo a las piezas de oro que casi veinte años después, a partir de 1728, empezaron a acuñarse en Madrid y Sevilla. La similitad con el “écu au jabot” de plata francés es casi idéntico, tanto en anverso como en reverso tal como podemos ver en la siguiente moneda de Luis XIV: ¹) Hago la salvedad del real de a 8 de Felipe IV de 1663 considerado prueba y no moneda regulada por ley u ordenanza. Espero y deseo que os guste la historia de esta moneda. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Flekyangel PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5179 Edad : 43 Localización : Bizkaia • Actividad : 3855 Fecha de inscripción : 24/04/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:15 pm | |
| Muy bonita pieza e interesante introducción. Como comentas tengo entendido que la prensa de volante se introdujo en los primeros años del 1700, tanto en Madrid como en Sevilla. A Segovia creo que llegó unos 20 años más tarde. Ya le pongo cara a la primera pieza acuñada. Muy bonita. Enhorabuena por la adquisición. La historia, no es más que la representación del ego, del que ha tenido el poder de reescribirla. |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:24 pm | |
| - cayon escribió:
- Esta serie de busto, primera con el retrato de un rey español en un ocho reales desde las fallidas monedas de 1663, fue labrada en pleno centro de Madrid (Plaza de Santo Domingo) a finales de julio de este año. Al parecer, según Heiss, la acuñación duró sólo unos días al romperse los cuños que sin duda son de mano de artistas franceses puesto que los españoles (del Ingenio), José Fernández Barbúa y su yerno Antonio Sánchez Morato, alegaron, el primero, tener mal la visión y, el segundo, falta de práctica en el grabado de retratos. J es José Caballero que pasó al Ingenio después.
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TronchO CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2011 Localización : Allí • Actividad : 1246 Fecha de inscripción : 08/05/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:29 pm | |
| Piezon!!! Curiosa y rara moneda Corvera!!! En la plaza de mi pueblo dijo el jornalero al amo Nuestros hijos nacerán con el puño levantao... |
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Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:32 pm | |
| Monedón, monedón. Un saludo. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:40 pm | |
| - Flekyangel escribió:
- Muy bonita pieza e interesante introducción. Como comentas tengo entendido que la prensa de volante se introdujo en los primeros años del 1700, tanto en Madrid como en Sevilla. A Segovia creo que llegó unos 20 años más tarde.
Mas precisión, la prensa de volante exactamente con esta moneda en 1709 y solamente en Madrid. Con la ordenanza de 1728 se establecía la acuñación a volante en todas las cecas apareciendo en 1729 la primera en Sevilla. En segovia no se acuñó plata ni oro, solamente cobre a partir de dicho año. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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audicarlos PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 425 Localización : HISPANIA • Actividad : 398 Fecha de inscripción : 03/11/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 1:42 pm | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 2:06 pm | |
| Monedon de los que cuestan un riñón,espectacular!! «Fiat justitia et pereat mundus» |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 2:59 pm | |
| Pfff, esto si es un MONEDÓN... Ahora te faltan las dos variantes de los 4R del mismo tipo y el módulo de 2R... Dejo alguna que otra imagen: 8R: 4R: 2R: Del módulo de 1R no tengo constancia que existan piezas con el busto, sólo con el monograma de Felipe V. Espero que no te molesten las imágenes Corvera, no quiero quitarle protagonismo a la tuya :ARAGONVM:REX: |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:22 pm | |
| "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:28 pm | |
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jeluce PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 486 Edad : 60 Localización : al sur de España en el norte de Africa. • Actividad : 490 Fecha de inscripción : 10/07/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:36 pm | |
| Excelente moneda,muy bien presentada,un saludo. Estos son mis principios,pero si no le gustan tengo otros.(Groucho Marx). |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:37 pm | |
| Hasta hace relativamente poco tiempo ni sabía de su existencia, la vi en algún catálogo de monedas y luego mejor en uno de subastas.
MONEDON con mayúsculas. Buen post. El canto no lo había visto, gracias por mostrarlo
Se sabe la tirada de esta moneda tan escasa?
Enhorabuena por este duro.
Salud |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:43 pm | |
| - pavofrito escribió:
- Pfff, esto si es un MONEDÓN...
Espero que no te molesten las imágenes Corvera, no quiero quitarle protagonismo a la tuya En absoluto me molestan, al contrario, complementan el hilo. Muy raros los 4 y 2 reales también. Gracias @PavofritoUn saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 3:49 pm | |
| - Keko05 escribió:
Se sabe la tirada de esta moneda tan escasa? 129.000 piezas de 8, 4 y 2 reales, sin que sepamos la cantidad de cada valor. Los 4 y 2 reales los que menos. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 4:04 pm | |
| Gracias, son pocas, pero por las poquísimas que se ven pensaba que eran menos aún.
Salud
Salud |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 4:09 pm | |
| Debieron desecharse muchas por errores de acuñación porque al ser las primeras a volante y resultar fallido el intento, se debieron retirar o fundir... Solamente así se puede explicar que el 2 reales que ha puesto Pavofrito mas arriba, tenga una valoración de Cayón en 4.000 euros.
Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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JMR OPTIO
Cantidad de envíos : 1168 Localización : Cerca del Mediterraneo • Actividad : 614 Fecha de inscripción : 19/10/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 7:18 pm | |
| Bonita, rara e interesante... es decir, lo tiene casi todo. Enhorabuena por la adquisición.
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 9:12 pm | |
| - Corvera escribió:
- Debieron desecharse muchas por errores de acuñación porque al ser las primeras a volante y resultar fallido el intento, se debieron retirar o fundir... Solamente así se puede explicar que el 2 reales que ha puesto Pavofrito mas arriba, tenga una valoración de Cayón en 4.000 euros.
Un saludo Esos 2 Reales se presuponen únicos a día de hoy... No debe haber (si es que las hay) más de una decena. Sí que parece entonces que las monedas fuesen retiraradas de la circulación con el paso de los años, y más sabiendo que hay algunas que muestran los cospeles rotos: :ARAGONVM:REX: |
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cartima OPTIO
Cantidad de envíos : 863 • Actividad : 1176 Fecha de inscripción : 10/05/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 9:14 pm | |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 10:46 pm | |
| Gracias @Cartima @JMR por vuestros comentarios. @Pavofrito, me da que ese maravilloso IIII reales (a pesar de su rotura de cospel) se labrara a rodillo, que también es posible, particularmente por su desplazamiento en el reverso... (?) Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Mar Mayo 19, 2015 11:05 pm | |
| Pues podría ser... :ARAGONVM:REX: |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Miér Mayo 20, 2015 1:31 am | |
| gracias por compartir estas maravillas «Fiat justitia et pereat mundus» |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709. Felipe V, Madrid. El primer busto y mas. Miér Mayo 20, 2015 10:32 am | |
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