| 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. | |
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Autor | Mensaje |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 8:38 pm | |
| Hola a todos, El cambio dinástico, de los Austria a los Borbones, supuso, desde el punto de vista monetario, el inicio de la transformación de la moneda castellana en española tras su imposición al resto de los reinos peninsulares después de la guerra de Sucesión. En este período la política de Felipe V destaca, en primer lugar, la clara intención del monarca de transmitir un mensaje de continuidad con la dinastía anterior, manteniendo la tipología tradicional en la que solo incluyó el mínimo número posible de nuevos símbolos, pero necesarios para dejar constancia de la nueva casa reinante. Además de incluir su nombre en las leyendas, añadió en el escudo de la Monarquía el escusón Borbón-Anjou.Si bien Felipe V, una vez en el trono, derogó la plata de menor valor (plata nueva, marías) batida por Carlos II, en 1706 retomó su emisión de forma puntual. En 1707 y 1708 ordenó emitir una nueva moneda de plata en la que además de alterar la talla se rebajaba la ley, algo que hasta entonces no se había producido. Siguiendo la línea iniciada por Felipe IV y hecha realidad por Carlos II de establecer dos especies de plata, Felipe V continuaba con los reales de a dos, sencillos y medios, acuñados en Segovia y que tenían una ley de 10 dineros (833 milésimas) y una talla de 75 piezas en marco (3,06 gramos por Real). Monedas que son el precedente de la plata provincial. En 1709 se llevaba a cabo otro ensayo. Esta vez se introducían más elementos novedosos que igualmente se constituían en adelanto de las decisiones que se adoptarían en 1728. La plata labrada en 1709 tenía una ley de 11 dineros (917 milésimas) y una talla de 68 reales en marco (3,38 gramos por Real). Se fabricaron reales de a ocho, de a cuatro y de a dos en un taller provisional instalado en Madrid para llevar a cabo esta emisión. Además de las cuestiones intrínsecas mencionadas, estas piezas incorporaban novedades relacionadas con el método de fabricación, ya que se realizaron a volante, consiguiéndose unas piezas más perfectas, con leyenda en el canto. Tipológicamente recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos. Las monedas fruto de estos ensayos solo estaban destinadas a la circulación interior. En las cecas indianas se continuaba fabricando la plata ajustada a 1566, con ley de 11 dineros y 4 granos (931 milésimas) y una talla de 67 piezas en marco (3,43 gramos por Real). (del libro LA MONEDA CASTELLANA EN LOS REINOS DE INDIAS DURANTE LA EDAD MODERNA de M.ª Teresa Muñoz Serulla)Y de este ensayo de 1709 es el duro que os presento a continuación: Valor: 8 REALESAño: 1709Ceca: MadridEnsayador: J – Joseph García CaballeroMaterial: Plata Ley 917Medida: 38,9 mmPeso: 26,72 gAnverso: Busto del monarca y leyenda: PHILIP·V·D·G· * HISP·ET IND·REX 1709Reverso: Escudo coronado: Castilla, León, Granada, y escusón en el centro Borbón-Anjou, y leyenda: * * DEXTERA·DOMINI EXALTAVIT ME * M *[Salmos, 117.16: La derecha del Señor me elevó] Canto: * · AUXILIVM · * MEUM * A * DOMINO[Salmos, 121.2: La ayuda me viene del Señor] Referencia Calicó: 678 (2004) / 1336 (2019). Reverso no coincidente. Aunque, en teoría, la acuñación a volante debía producir piezas más perfectas, la realidad es que en estos primeros ensayos no se consiguieron los resultados esperados y los cuños de desgastaron muy rápido, el sistema de virola no funcionaba correctamente y, al final, la propia prensa quedó inservible. En mi duro se aprecian varios de estos defectos: 1. El reverso presenta vanos de acuñación en la leyenda (entre la 1 y las 3). 2. La moneda está abombada en el centro, hacia la cara del anverso. Se puede apreciar en las imágenes de los cantos: 3. Algún segmento de la virola, al cerrarse, no era concéntrico y apretaba más de la cuenta, produciendo deformación del canto y alguna grieta: Y con este duro completo, más o menos, mi colección de los 8 Reales fabricados en Madrid bajo el reinado de Felipe V: 1. 1704 a 1709. Acuñación a martillo. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 931‰. 8 REALES FELIPE V 1704 MADRID BR2. 1709. Acuñación a volante. Diseño con busto del monarca. Plata de Ley 917‰. 8 REALES FELIPE V 1709 MADRID J 3. 1710 a 1716. Acuñación a rodillo. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 917‰. 8 REALES FELIPE V 1713 MADRID J4. 1728 a 1740. Acuñación a volante. Diseño con escudo coronado y cuartelado de castillos y leones. Plata de Ley 917‰. 8 REALES FELIPE V 1729 MADRID JJ (para ver la imagen hay que desplazarse hacia el final del hilo)Saludos cordiales, julula |
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10 pfennig MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 15307 • Actividad : 18414 Fecha de inscripción : 10/04/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 8:51 pm | |
| Hola. ¡¡¡¡ENHORABUENA!!!! UNA FANTASTICA PIEZA. PD: "yo no tengo los mejores duros del foro" .... La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes. |
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Toletvm72 Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 8102 Localización : Toledo • Actividad : 8357 Fecha de inscripción : 07/02/2009
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 10:19 pm | |
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I6N4C10 TRECENARII
Cantidad de envíos : 2645 • Actividad : 2192 Fecha de inscripción : 30/07/2013
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 10:43 pm | |
| Hola, Impresionante duro. Siempre me ha llamado la atención como es que este retrato se hizo en la plata (mucho) antes que en el oro, y después se descontinuó... |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 11:09 pm | |
| Hola, Gracias. Me alegro de que os guste. - I6N4C10 escribió:
- Siempre me ha llamado la atención como es que este retrato se hizo en la plata (mucho)antes que en el oro, y después se descontinuó...
En primer lugar, como la experiencia de las primeras pruebas de acuñación con volante sobre plata fue un desastre, siguieron acuñando a rodillo y utilizando los cuños que ya tenían para ellos. Luego, cuando volvieron al volante, ya había acabado la guerra y, tal como indiqué más arriba, el monarca quería dar un mensaje de continuidad manteniendo, con mínimos cambios, la tipología tradicional de los Austria, es decir, el escudo coronado y el cuartelado de castillos y leones. Y en cuanto al oro, como prácticamente no se utilizaba en las transacciones habituales y sí en los circuitos internacionales, la introducción del retrato del rey en el anverso transmitía la imagen de un poder centralizado y absoluto en manos del rey, aunque no se renunció a utilizar el escudo heráldico que pasó a los reversos de las monedas. Desde un punto de vista del sistema de acuñación, entiendo que al ser el oro un metal relativamente blando, su acuñación a volante representaba menos inconvenientes que la de la plata. Saludos cordiales, julula |
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Vílchez PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4225 Edad : 532 Localización : Granada/Jaén • Actividad : 4774 Fecha de inscripción : 13/12/2015
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 11:29 pm | |
| Enhorabuena por este precioso duro. Está estupendo. Saludos. "Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés ------------- España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.He cambiado de nick; antes era Gran Capitán. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6917 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7978 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Mar 23 Mar 2021, 11:35 pm | |
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dasyatis BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 393 Edad : 50 • Actividad : 460 Fecha de inscripción : 28/05/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 12:51 am | |
| En 2 palabras " IM"-" PRESIONANTE" Y del montaje ni hablamos... Si ves que le encuentras más "defectillos", ya sabes... las mías están la mitad corroídas por el mar . Mi sincera enhorabuena!!! |
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Rafikisan PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1841 Edad : 48 Localización : Córdoba • Actividad : 1229 Fecha de inscripción : 18/04/2013
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 6:52 am | |
| Fantástica pieza @julula !!! Monedon en mayúsculas del primero de los borbones. Y con un relato muy interesante para comprender esta acuñación y su contexto. Enhorabuena por este maravilloso duro con Busto y por completar esa serie con esas calidades!!!! |
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REVERSO12 -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 28649 Localización : Pamplona/Iruña • Actividad : 37151 Fecha de inscripción : 07/04/2016
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 8:36 am | |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 8:50 am | |
| Muy buena presentación de una magnífica moneda. Muchas novedades encierra esta pieza: primer busto en plata (el de Felipe IV fueron pruebas), primer canto acuñado, primera acuñación a volante en Madrid, en fin. Si con el de martillo tienes el final de una época, con éste, como bien dices, tienes el comienzo de otra. Además, con lo rápido que se empastaron y rompieron los cuños, esta tuya es quizá de las primeras del suyo. Pedazo de historia. Solo me queda felicitarte por ella y por completar las madrileñas filipinas. Un abrazo. |
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victorwest87 OPTIO
Cantidad de envíos : 1196 Edad : 37 • Actividad : 1396 Fecha de inscripción : 01/08/2019
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 9:32 am | |
| Enhorabuena! Menudo piezón está genial, con un pelazo inclreible, incluso con sus defectillos de acuñación que bien nos detallas y se agradece. Y por otra parte el contexto histórico al que representa Una duda indicas que "recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos." No caigo ahora en que piezas peninsulares hay piezas con busto del monarca en plata previamente |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 9:49 am | |
| Hola @Gobierno Provisional, - Gobierno Provisional escribió:
- Muy buena presentación ...
Gracias. Proviniendo de ti, es un gran cumplido! - Gobierno Provisional escribió:
- por completar las madrileñas filipinas.
No sé cuáles son las madrileñas filipinas Saludos cordiales, julula |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 9:59 am | |
| Hola @victorwest87, Gracias por tus amables palabras! - victorwest87 escribió:
- Una duda indicas que "recuperaron, momentáneamente, el retrato del monarca en los anversos." No caigo ahora en que piezas peninsulares hay piezas con busto del monarca en plata previamente
En el reinado de Felipe IV: los 1, 2 y 4 reales acuñados en Mallorca (si entendemos Mallorca como peninsular), el Croat de Barcelona, los 17 Maravedís de Segovia, los Divuité de Valencia e incluso las pruebas de 8 Reales de Madrid del año 1633. Saludos cordiales, julula |
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Fredericus MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9249 Edad : 73 Localización : Barcelona • Actividad : 10206 Fecha de inscripción : 27/02/2018
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 12:30 pm | |
| Saludos cordiales. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
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txabs TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3573 Edad : 39 Localización : Extremadura • Actividad : 3641 Fecha de inscripción : 18/09/2017
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 1:45 pm | |
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INSULARVM PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5461 Edad : 34 Localización : Plvs Vltra • Actividad : 6993 Fecha de inscripción : 09/01/2011
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 2:18 pm | |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
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Joseju TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3436 Edad : 54 Localización : BCN • Actividad : 3919 Fecha de inscripción : 27/06/2020
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 6:28 pm | |
| Casi na pal cuerpo.... Pieza super bonita, tanto en calidad como en tono. Congratulations ¡Eureka! |
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Tirant MODERADOR
Cantidad de envíos : 11383 • Actividad : 12159 Fecha de inscripción : 02/03/2019
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Jos8reales PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 463 • Actividad : 623 Fecha de inscripción : 09/01/2015
| Tema: Re: 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. Miér 24 Mar 2021, 8:08 pm | |
| ¡Bonita colección te has hecho! Esta pieza, con sus "defectos", es magnífica. Me encanta. Enhorabuena. |
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| 8 Reales 1709. Felipe V. Madrid J. Tipo busto. | |
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