| 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid | |
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+13numismatico2013 ElCidCampeador Heliogabalo Corvera julula Ajuntachapas armintza79 Lanzarote anmem Blas de Lezo Eddy gabriel_martin Gobierno Provisional 17 participantes |
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Autor | Mensaje |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 11:04 am | |
| compañer@s: hace tiempo que no subo nada a este sección; así que hoy os traigo estos 8 reales de Madrid de Felipe V. 8 REALES - FELIPE V - MADRID - 1709 PLATA: 916,6 milésimas - DIÁMETRO: 39,5 mm. - PESO: 26,8 gramos. ANV: Busto del rey con peluca, rodeado de la leyenda PHILLIP.V.D.G. HISP.ET IND.REX. Abajo, el año: 1709 REV: Escudo coronado con los cuarteles de Castilla y León y escusón de los Borbones. Arriba, marca de Ceca (M) y ensayador (j). Leyenda DEXTERA . DOMINI EXALTAVIT ME (La diestra del Señor me elevó, es decir, "me eligió")* CANTO: Leyenda AUXILIUM MEUM A DOMINI, extraída de Salmos, 120, 2 (Mi socorro viene del Señor)* *Como se observa, ambas leyendas hacen hincapié en el origen divino de la monarquía. El Decreto de 15 de julio de 1709 ordenaba a la Casa de la Moneda de Madrid la acuñación de la nueva moneda con busto del rey, a 68 reales por marco. Se introduce entonces un tipo sorprendente, no sólo por la aparición del retrato del rey (algo inédito en la plata y el oro españoles desde siglos atrás), sino por su inmediata desaparición: en oro tardará todavía 20 años en reaparecer, y en plata habrá que esperar más de 60 años, con Carlos III. Más extraño aún, se acuñan dos tipos con módulos distintos y bustos parecidos, pero claramente diferentes: uno de diámetro reducido con el valor en reverso y el canto liso, y otro con diámetro mayor, sin indicación de valor y con leyenda grabada en el canto: AVXILIUM . MEUM . A . DOMINO. (Este segundo es el que os presento. En las foto del canto se puede observar "DOMINO". El detalle del canto grabado más la similitud del retrato de Felipe V con el rey francés Luis XIV, induce a muchos a creer que personal de la ceca de París debió intervenir en el trabajo de Madrid. Según Áureo, el grabador de los cuños de Madrid habría sido Norbert Roëttiers (1665-1727), "graveur général des monnaies de France y d'Anglaterre", que desempeñó su cargo a partir de 1704. Joseph García Caballero (la j del ensayador) en su Breve cotejo de pesas y medidas, indica que "eran monedas muy hermosas y bien parecidas, pero duró poco su fábrica: lo uno, por ser muy costosa; y lo otro, por haberse descompuesto los volantes y demás instrumentos..." En efecto, como veis, los troqueles que acuñaron esta moneda estaban ya muy dañados. Saludos. |
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gabriel_martin PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1878 Edad : 27 • Actividad : 1865 Fecha de inscripción : 07/12/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 11:24 am | |
| Muy muy de mi gusto esta pelucona Enhorabuena por ella compañero! Un saludo "Desear no es querer. Se desea lo que se sabe que no dura. Se quiere lo que se sabe que es eterno" - Jean Jacques Rousseau |
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Eddy PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5053 • Actividad : 4471 Fecha de inscripción : 08/09/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 12:05 pm | |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 12:47 pm | |
| «Fiat justitia et pereat mundus» |
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anmem PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6471 Edad : 52 Localización : La tierra donde nacían los dioses (Extremadura) • Actividad : 5806 Fecha de inscripción : 30/06/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 1:39 pm | |
| Buá....vaya tela y ese canto.....yo ya me cayo..... Enhorabuena.... |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 1:44 pm | |
| amigos, Gabriel, Eddy, Blas de Lezo, anmem: valoro vuestros comentarios. Me alegro de que os guste. Saludos. |
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Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 8:22 pm | |
| una rara avis en nuestra amonedación hispánica |
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armintza79 PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4754 Edad : 45 Localización : Vizcaya • Actividad : 5270 Fecha de inscripción : 08/04/2016
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 9:20 pm | |
| Excelente y raro ejemplar. Enhorabuena y gracias por la excelente explicación sobre ella. Ojczyzno moja! Ty jesteś jak zdrowie; Ile cię trzeba cenić, ten tylko się dowie, Kto cię stracił |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 10:20 pm | |
| Lnzarote y amintza79, me alegra que la moneda os guste. Un saludo. |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6917 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7978 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 10:46 pm | |
| compañero, monedón en todos los sentidos,su rareza , su tono, el hecho de haber sido grabado su diseño por un miembro de la prolífica familia de grabadores Roettiers cuya marca privada es la flor que está sobre la peluca la hacen una pieza muy especial. En relación a su lugar de acuñación, según el blog de Calleja se labró en la Plaza de Santo Domingo en Madrid y según el ensayador Joseph García Caballero en su cotejo que comentas dice que se acuñó en un taller de la Plazuela de las Descalzas. Tengo la duda. Un saludo. |
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julula TRECENARII
Cantidad de envíos : 2544 Localización : Maresme Tropical • Actividad : 2929 Fecha de inscripción : 24/08/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 10:54 pm | |
| Hola, La de hoy son palabras mayores!!! Muy bonita. Me gusta mucho. Enhorabuena por tu colección. Saludos cordiales, julula |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 11:29 pm | |
| En la Plaza de Santo Domingo de Madrid, no hubo ceca. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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Heliogabalo PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4210 Edad : 49 Localización : granada • Actividad : 4848 Fecha de inscripción : 11/12/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 11:44 pm | |
| Esa si es una buena de plata de Felipe V , nunca e tenido el placer de tenerla en mis manos, pero si cae alguna difícil será de que la suelte. !Buena pieza! Felicidades de tu suerte... |
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Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 20/10/2014
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Miér 07 Jun 2017, 11:49 pm | |
| Ni yo la soltaría! «Fiat justitia et pereat mundus» |
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ElCidCampeador SIGNIFER
Cantidad de envíos : 794 Edad : 982 Localización : Madrid • Actividad : 591 Fecha de inscripción : 26/09/2016
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Jue 08 Jun 2017, 12:22 am | |
| Muy bonita Más vale morir con honra, que vivir deshonrado. |
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numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Jue 08 Jun 2017, 1:09 am | |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Jue 08 Jun 2017, 9:06 am | |
| a todos: Ajuntachapas, jujula, Corvera, Heliogábalo, blas de Lezo, CidCampeador, numismático2013, por vuestros comentarios. Celebro que la moneda os haya gustado. Corvera ya ha dejado claro que se acuñó en la Plaza de las Descalzas. Blas de Lezo, yo tampoco la soltaría: esta pieza es de lo mejor que tengo. Un saludo a todos. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Jue 08 Jun 2017, 9:08 am | |
| Se me olvidaba: gracias, Ajuntachapas, me había llamado la atención la pequeña flor sobre el busto, pero no sabía su significado: tú, sin quererlo, me lo has aclarado. Saludos |
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Ajuntachapas MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 6917 Edad : 61 Localización : Un Jarrillero en Sestao??? • Actividad : 7978 Fecha de inscripción : 10/07/2016
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Jue 08 Jun 2017, 4:36 pm | |
| - Gobierno Provisional escribió:
- Se me olvidaba: gracias, Ajuntachapas, me había llamado la atención la pequeña flor sobre el busto, pero no sabía su significado: tú, sin quererlo, me lo has aclarado.
Saludos Buscando la confirmación de Aureo del grabador, de un montón de fuentes consultadas, resulta que la marca privada de los grabadores franceses de ese periodo viene de maravilla en el Krause , aunque tal como viene descrito pudiera ser que no fuera Norbert ( Sol radiante ) y si George Roettiers ( flor ) que desempeñó el cargo de 1.704 a 1.748, yo me decanto por el 2º . Un saludo. |
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Gobierno Provisional MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 10267 Edad : 71 Localización : Madrid • Actividad : 11768 Fecha de inscripción : 19/02/2017
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Vie 09 Jun 2017, 10:03 am | |
| Ajuntachapas, he consultado el Krause y llevas razón: la flor de 5 pétalos corresponde a George, no a Norbert. Gracias por tu apunte, y un cordial saludo |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Vie 09 Jun 2017, 10:47 am | |
| Es un error del Krause. El sucesor de Joseph Röettiers (1694-1703) es Norbert Röettiers (1703-1748) salvo que George sea un segundo nombre. La marca privada de flor de 5 pétalos la usaba en ese periodo el grabador de Bayonne Philippe I Ninon. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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audicarlos PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 425 Localización : HISPANIA • Actividad : 398 Fecha de inscripción : 03/11/2011
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Vie 09 Jun 2017, 10:51 am | |
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Nical PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5592 Edad : 64 Localización : Costa de Azahar • Actividad : 6521 Fecha de inscripción : 10/05/2010
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Vie 09 Jun 2017, 7:21 pm | |
| Cuando parece que ya no, vas y nos vuelves a sorprender, enhorabuena |
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Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 20/06/2013
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Dom 11 Jun 2017, 5:57 pm | |
| Que pieza... no la he visto en mano nunca, enhorabuena!!!!! Salud |
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Antoniocoins MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 9755 Edad : 61 Localización : Un poblet de València • Actividad : 9403 Fecha de inscripción : 07/07/2009
| Tema: Re: 8 reales de 1709, Felipe V - Madrid Dom 11 Jun 2017, 6:08 pm | |
| Sin Firma |
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