PLATA TROCEADA DE LOS IBEROS??

 a ver si esto que yo tengo es lo mismo    

este con 6,10 gramos



reverso    


este con 3,10 gramos, estos dos son de la misma tienda    


reverso 

que os parecen estos dos  

Salen en el sur y levante, sobre todo. Pero fue una práctica normalizada.

https://www.imperio-numismatico.com/t43657-plata-cizallada-la-plata-troceada-de-los-iberos
https://www.imperio-numismatico.com/t27932-pre-monedas-de-plata-fraccionada-en-la-peninsula-iberica

Os recomiendo este trabajo:

- RIPOLLÈS, P. P.,  "Las primeras acuñaciones griegas e ibéricas de la península Ibérica: formalización del uso de la plata a peso. Emporion y Arse", Moneta qua scripta. La moneda como soporte de escritura (Encuentro Peninsular de Numismática Antigua, Osuna). F. Chaves Tristán y F.J. García Fernández (eds.), Sevilla, 2004, 333-344.

Curioso artículo. No sabía que las primeras monedas de la península fueran de la zona de levante. ¿ las monedas de las colonias fenicias como gades fueron posteriores en el tiempo a las de arse o saitabi?

pues yo tengo mas de un caxito así,no sabia eso

otro ,  2,40 gramos    

Yo tengo uno de 14,9 grs

Muy interesante!

Hola a tod@s, os pongo esta lentejita de plata que no sé si se podría incluir en este apartado...., mide 5mm, pesa 0.1gr. Saludos.

Aqui os pongo mi aportación. Saludos.

11gr.

6gr.

1gr.

Buenos ejemplares de plata cizallada. Gracias por ponerlos. Supongo que de Andalucía interior.

¡Qué curioso! Así que también le dais a estas piezas   

bueno yo discrepo bastante de que sean de los iberos...y mis razones tendré..  

Yo creo que sí son ibéricos algunos lingotillos de plata de ese tipo. Aunque demostrar su datación es imposible. Mirad.

aquí

Un saludo de Chatarrilla.

bueno amigo chatarrilla, tu conclusion la sacas del museo. la mía es que son pagos a las tropas republicanas de Roma cuando la ceca móvil, grabadores y acuñadores no les daba tiempo de llegar al campamento y la tropa tenia que cobrar el salario. yo no soy arqueólogo, pero te puedo asegurar que estos trocitos de plata aparecen entre balas de onda y denarios republicanos. que esto no quita que alguna sea ibera ya que ellos no tenían un sistema de trueque ....un saludo

Entonces estamos cerca de estar de acuerdo, amigo Elente. Para mi estos lingotillos circulaban en época ibérica, igual que el dinero. Mi teoría es que son restos de reparto de botines (lo que cuadra muy bien con lo que dices), fundían la plata del botín (joyas...) y la repartían entre la soldadesca (iberos auxiliares incluídos). Quiro decir que en temas económicos no habría diferencias entre legionarios e iberos, el mercader le vendía el vino a cuaquiera de los dos (ibero o romano) por un trozo de plata, acuñada o no. Como ves nuestras conclusiones son muy parecidas.
Un saludo de Chatarrilla.

y tanto que lo son    como que entre los trozitos de plata aparecen cachos de torques de plata mezclados entre ellos.   

E incluso algún trocito de denario (no me refiero a medios o cuartos, muy pequeños) o de otro tipo de monedas de plata.
Un saludo de Chatarrilla.

esta claro que provenían de botines de guerra algunas eran fundidas y troceadas para el pago a las tropas y a otras no les daba tiempo ni a eso y te daban el cacho de una joya como pago..te pongo ejemplos piezas que estuvieron en mis manos...

saludos...

Por una vez estamos de acuerdo, je, je, je...
Un abrazo de Chatarrilla.

Chatarrilla escribió:

E incluso algún trocito de denario (no me refiero a medios o cuartos, muy pequeños) o de otro tipo de monedas de plata.
Un saludo de Chatarrilla.

   muy interesantes vuestras aportaciones   ,  denarios republicanos, medios y cuartos???    los trocitos de plata,varían mucho      también depende mucho de la tienda don de los compres , mira este lote es de la misma tienda,venia medio denario    y este, si  que es seguro que no es forrati
 

Lo que decís es interesante. De lo que he leído estos trozos también se daban en las propias minas de plata, supongo que para satisfacer pequeños pagos, de hecho hay pequeñas pesas con diferentes pesos para estos pequeños trozos de plata.
Tengo entendido que hay un estudio sobre estos trozos donde su afluencia se da entre los S. IV-II aC.

Ente..aqui en Galicia tambien aparecen y estan datadas tanto en hallazgos fechados durante la romanizacion...como anteriores..como ha dicho Scutum se datan en torno a los siglos IV-II ac..pero tambien se han dado casos de hallazgos efectivamente en tiempos ya avanzados de la romanizacion..

tu teoria es muy interesante..y sobre todo logica pero la gran abundancia de ellos...los museos y las colecciones privadas dan buena fe de eso..como sus distintos cortes y recortes indican que se utilizaron como metodo de pago durante largo tiempo...mucho tiempo..

pero si como dices..esa plata procede de los botines obtenidos por las tropas republicanas que se fundia y se procedia al troceo para su reparto correspondiente entre las tropas..en cuanto llegase los "tesoreros y maestros acuñadores" hirian como el rayo a cambiar su plata por denarios...y no no es lo mismo pagar una jarra de vino y un trozo de carne con un pedazo de plata al peso que con dos denarios...y no considero que hubiese escasez de moneda republicana en esa epoca en españa..

otra cuestion es porque esos pedazos de plata no se dan en otras regiones del imperio o al menos no de la misma manera que se produce en toda la franja noroeste de españa..desde badajoz..portugal hasta galicia...

si te fijas en muchos de los fantasticos objetos de la epoca que han llegado hasta nuestros dias..la orfebreria era muy similar y exclusiva de esa misma area...

porque cuanto mas al sur de esa area..lo habitual es que sea plata pura...y cuanto mas al norte lo habitual es que sean de un electron medio-bajo...si fuese un tema de fundicion de botines y reparto seria todo igual en toda el area..y si piensas que en el norte habia mas oro...te dire que la relacion de objetos de oro que han llegado hasta nuestros dias en abrumadora en favor del sur de esta area..

todo indica que en esta area todavia no habian desarrollado un sistema monetario pero si hacian uso de los metales preciosos como metodo de pago...quiza posiblemente para comerciar con pueblos con sistema monetario..del sureste o como pudieron ser mismamente las tropas republicanas..

seguramente todos esos metales procedian de saqueos y botines de guerra...pero entre  las diferentes tribus locales..y se procedia a su fundicion...

y como dices se usaba de todo..desde metal fundido y fraccionado..a pedazos de joyas fraccionadas..todo lo que fuese de un metal precioso servia como metodo de pago..al peso..

os voy a poner algunas fotos de una coleccion privada que pude revisar hace algun tiempo..

generalmente se hacian tortas de peso variado la cual se procedia a trocear..las mas expectaculares rondan el medio quilo y se encuentran creo en el museo provincial de Ourense y en el MAN...

diversos ejemplares donde se puede observar algunos de los diferentes tipos...desde gotas fundidas..hasta fragmentos de tortas..pasando por barras cuadras o tubulares..o laminas..tambien hay algunos fragmentos cincelados que formaron parte de joyeria de la epoca

y despues tenemos los clasicos ejemplares que comente de electron...que no tengo referencia alguna de ellos mas que en el norte..desde galicia a leon...

un saludo

hay va la mia

costagalicia, procedía de botines de guerra sin ningun lugar a dudas y hasta hay puedo leer...por otro lado en esa época lo que valía era el metal de la moneda y no la moneda en si, al legionario lo mismo le daba cobrar en un denario de la familia annia que de la fonteia. y te lo rizo mas,les gustaba cobrar mas en piedra que en monedas, ya que en las largas contiendas cuando no había plata suficiente para la tropa se le añadía plomo al caldero o directamente se bañaban denarios de cobre en plata y esto era un problema a la hora de pagar en segun que sitios....por cierto muy bonita tu colección...  

¡ Interesante tema ! No tenía ni idea de que fueran cachitos de botines de guerra. Sólo añadir que la pieza que he puesto de 6gr. parece de electrón y procede del Sur, imagino que viajaría desde el Norte... Saludos.