Premonedas de plata fraccionada en la Península Ibérica

Hola, abro este post para hacer una recopilación de estas interesantes piezas.




Si tenéis alguna, posteadla y si puede ser con el peso.

El uso de premonedas implica el uso de ponderales. Ten en cuenta que con la pinta solo no iban a saber que pesaba el metal.

Si quieres hacer un estudio serio deberías pedir fotos y medidas de ponderales de época. Hay unos redondos y otros rectangulares, algunos en plomo y otros en bronce. Incluso es posible que haya premonedas en hierro y en bronce. La cuestión sería buscar equivalentes de peso en ponderal.
Yo los he visto, no tienen ningún tipo de marca.

Saludos!!

Hola:
De entre todo lo que tengo, que no es poco, he escogido estas dos barras de plata.
El peso lo pongo junto a la foto.
la que he fotografiado en vertical tiene sección octogonal.

Saludos!!!!!

Los últimos que he visto parecen de plomo y bronce.

Yo creo que no debemos confundir la escoria de fundición con plata troceada despiertus. La foto que has puesto se vee dicho material.

Esto es escoria de fundición que tanto abunda por yacimientos. Gracias a todos.

Si sólo quieres los que presenten cortes, 10 de los 18 no los presentan, pero no puedo separarlos porque ya no los tengo. No te creas que la escoria de fundición de plata abunda mucho por los yacimientos, porque era valiosa, a lo mejor te refieres a escoria de hierro o de bronce.

De arriba a abajo, 12,68  12,86 estos dos de bronce, y 8,12 este de plata


Estos todos plata de arriba a abajo y de izquierda a derecha, 7.05  1,82  1,37  2,60 y 1,38 gramos.


Fragmentos de plata hallados en el territorio de Arse (Sagunto, Valencia). Pesos:
1: 0,81 g; 2: 1,72 g; 3: 2,71 g; 4: 3,31 g; 5: 7,16 g; 6: 12,70 g; 7: 11,78 g; 8: 19,08 g (1-5 y 7-8: MPCV; 6: col. privada).

Vemos que las "tortas" son muy parecidas a la que yo he puesto como "escoria" de fundición. Pero partida a 1/4 ¿Qué pensáis?

Si conoces de alguna cultura que haya pasado por España, que la plata no la haya considerado como metal valioso...
Todo lo valioso tiende a recuperarse, también en todas las culturas. Recuerda que en tesorillos descubiertos es frecuentes encontrarse con monedas de plata con objetos de oro y plata, e incluso en algunos como el de Armuña de Tajuña, se encontraron monedas de plata cizalladas o dobladas por calor junto con objetos para fundir de plata.

Y estábamos hablando de la Península Ibérica, y desde las primeras colonias fenicias y griegas hasta la dominación cartaginesa y romana, siempre se ha explotado las minas de Hispania. No sé exactamente de cuando data la primera joya en plata de la Península, posiblemente primero se importara, pero en Tartessos desde luego ya se comerciaba con plata.

Mírate el Tesoro del Carambolo, que tiene una porrá de años.

Citación :

La introducción de los metales preciosos fue introducida por los griegos que su a vez trajeron el uso de la plata a peso y después la moneda.

El uso de los metales preciosos tiene su origen en el Antiguo Próximo Oriente, y como dicen Grecia está a caballo entre Oriente y Occidente.   Todo es cuestión de influencias progresivas y constantes.

Saludos.

Como si la cultura de los millares 2800 a.c  o la del argar asta el 1500 a.c nunca uviesen existido, ellos utilizaban y valoraban el oro y la plata, y en ese tiempo Grecia no era ni un projecto
saludos

creo recordar y digo creo, que en un documental que vi de la epoca del argar, como dice ruriel, ya utilizaban el oro, es mas de ese documental me parece recordar queen una tumba a una mujer le pudieron recuperar hilos de oro de entre el pelo, creian que podia pertenecer a una especie de redecilla echa de oro para poder tener el pelo recojido, ademas los hilos eran tan finos que no se lo creian ni ellos, decian que aun hoy dia eso de hacer esa redecilla con hilos de oro y que eso tuviese resistencia sera casi imposible.

P.D. he dicho creo recordar, del documental me acuerdo perfectamente, pero si es otra civilizacion en la que se descubrio eso y alguien lo recuerda mejor que yo que lo diga, aun que para mi que era en el argar

saludos

Hola.
El oro se usó y valoró antes que la plata porque era más fácil de obtener y fundir. Ya se usaba en la edad del bonce. Mirad un ejemplo, el tesoro de Caldas de Reis:

http://www.museo.depo.es/coleccion/seculo.xx/es.03010002.html

o la espada de Guadalajra

http://www.españaescultura.es/es/obras_de_excelencia/espada_de_guadalajara.html

La plata se empezó a usar y valorar más tarde, cuando la tecnología permitió trabajarla. Ya en el tesoro de Villena hay algón objeto de plata

http://es.wikipedia.org/wiki/Tesoro_de_Villena

En este estudio se repasa la orfebrería de la Península Ibérica hasta los romanos. Pasando por todas las culturas. El oro y la plata siempre se han valorado.

http://www.raco.cat/index.php/Pyrenae/article/viewFile/147908/242347

Un saludo de Chatarrilla.

Encantado de ayudar.
Un saludo de Chatarrilla.

El oro fue el primer metal que conocio el hombre ( o mejor dicho algunos de ellos) pues se encuentra en la naturaleza en estado puro, muchos miles de años antes del tesoro de Villena, seguramente ya en el paleolitico, a un hombre le llamo la atencion una piedra brillante en un arrollo de un rio, nunca havia visto nada tan brillante, y se lo llevo a la pariente, que tambien se entusiasmo con una cosa tan brillante, ella le pidio mas, y el rapidamente se dio cuenta que cuando le llevaba piedras amarillas a ella no le "dolia la cabeza", cuando la vieron las otras mujeres de la tribu tambien les gusto, y para conseguirlas le ofrecioron el ofico mas antiguo del mundo, fue la primera utilizacion comercial del oro, los demas hombres de la tribu se enteraron de que Pedro se estaba beneficiando de las hembras de la cueva a cambio de las piedras doradas, y se pusieron como loco ha buscarlas, nacio la primera fiebre del oro
saludos

jajajajjajjajajaja

Estoy seguro que fue como ruriel dice

Desde luego fue asi como contaís por eso el hombre siempre ha invertido en oro. Pero luego llego la edad del diamante que es "más para siempre". Y a las mujeres el reflejo de la luz en ese cacho carbono no se que las da, pero las pone.

verdad verdadera, ruriel.

El problema de todo esto es que hay poco escrito, por eso siempre se le da más valor a las culturas romana, griega, ibérica, celta, etc. poque ya existía la escritura y los corresponsales, han dejado escrito y sabemos que es real.

Pero el hombre no se volvió listo de repente, hubo muchísimas culturas anteriores a estas, y de hecho, romanos. griegos etc. se basaron en culturas anteriores. Por eso, me extraña mucho que no existise un antecesor de la moneda. El metal siempre ha sido un bien útil y difícil de conseguir y lo difícil es caro y lo caro es síntoma de riqueza y la riqueza mueve el mundo (léase actual crisis económica, por ejemplo)

El que nadie hay hecho un estudio serio de las premonedas pues es muy sencillo, la ley de la oferta y la demanda. Por ejemplo, hay trillones y trillones de monedas romanas y se pagan bastante bien porque hay demanda, las hay en Britania y hay otra igual en Siria, las hay en Rumanía y otra igual en Marruecos. A poca gente se le ha pasado por la cabeza, por ejemplo, que una moneda medieval debería estar muchísimo más valorizada que una romana porque son más escasas y están muy localizadas en el globo terráqueo pero es lo que hay.
Imagínate si se hiciese un estudio serio sobre la premoneda y se pusiera de moda.

estas pre monedas suelen aparecer en los alrededores de los asentamientos celtibéricos y en los tesorillos romanos republicanos entre los denarios, fruto del saqueo de roma a las tribus celtíberas, tienen muchas mas historia que los denarios romanos, en lo que se refiere a hispania....saludos

Premoneda Ibérica, 3 gramos:


En Alemania se llaman http://en.wikipedia.org/wiki/Hacksilver





http://www.artshub.co.uk/uk/news-article/news/arts/export-bar-on-viking-silver-82845

http://finds.org.uk/database/search/results/objecttype/ingot/broadperiod/EARLY+MEDIEVAL

Saludos Eloy¡¡  

mas que premoneda parece un derretido (las de plata) la que si es una premoneda AES es la de bronce con un animalito pesa 36,6. y la anilla 7,4 gr., las de plata una pesa 8,0 gr. clavados y el otro 16,6 gr.

Lo que no tengo claro es si el plomo se utilizo como moneda en este caso, aparte de los troceados también aparecen lingotes de plata y bronce como los que muestra Periquillo, pero ahora mismo no me suena haber visto ninguno de estos lingotes en plomo.
Los trozos de plomo son corrientes en todos los sitios habitados en la antigüedad pues era el pegamento de la época.

Mas que de premonedas creo que se podría hablar de sustituto de moneda pues estos trozos se dan del S. IV al II aC. y en épocas posteriores.

No creo que el plomo se utilizara como moneda, las que puse en foto eran de plata.