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| | para esto quieren el patrimonio para nada mas.... | |
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+12cano Edmundo Dantés perropaxon daviloff marlines Chatarrilla Oterix Dimicante tolixv Infante sport coupe el ente 16 participantes | |
Autor | Mensaje |
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perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:35 am | |
| - cano escribió:
- Mejor que ese análisis que has hecho tu no lo hubiese hecho yo o ningún catedrático
sobre la apreciación de ti ya no puedo aportar mas de lo que tu as has dicho en tus post llenos desabiduria comas y gramática solo desearte que encuentres alguien que te entienda y valores tan diversos conocimientos que aporta a esta gran familia
Ah y por último, ahora me entero que los monumentos en manos privadas, están de vicio. Mal vamos si pretendemos dejar lo que debería proteger el Estado en manos de aquellos que solo y exclusivamente velan por sus intereses privados.
Parece que no aprendemos de las experiencias pasadas. Esta noticia es de hoy:
http://antrophistoria.blogspot.com.es/2014/01/el-castillo-de-galve-sigue-lleno-de.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+blogspot/IhWNd+%28Antrophistoria%29
Mira, no te pensaba responder chico, pero me parece increible que te regodees en tu ignorancia. Párate a mirar el primer mensaje que has puesto... 6 líneas y ni una coma o punto. Te repito que no te lo he dicho a malas, sencillamente te lo digo para que el resto de foreros entre los que me incluyo, puedan leer con facilidad tus post y no tengamos que estar descifrando lo que muchas veces poneis algunos. Tómatelo como crítica constructiva o a malas. En ambos casos me da exactamente igual. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 23/10/2013
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:40 am | |
| - Djeco escribió:
- En cuanto leí la noticia tenía una opinión, negativa por supuesto, sobre la venta de ese inmueble, pero después de reflexionar, me he dado cuenta de que si el estado, haya dinero o no haya porqué puede decir lo que quiera, no lo quiere arreglar, no lo arreglará y mejor que esté en manos de un particular a que se caigan a pedazos las paredes. Discrepo en el momento en que dice alguien que todos los castillos en manos de particulares son ruinosos y están esperando una ayuda y los que no, es porqué la han recibido, a caso, si uno de nosotros fuera un afortunado en la lotería y le tocaran, vamos a poner una cifra astronómica pero posible en algunos juegos, 150.000.000 de euros, ¿No le gustaría tener un castillo para su uso y disfrute?, totalmente rehabilitado, aunque tuviera que gastar algo en arreglarlo, a mi, desde luego que si. Con esto pretendo dar una opinión personal y no pelear con nadie.
Saludoss Ya, pero observa que hablas de hipótesis. Yo hablo de realidades. Claro que me gustaría tener un castillo, y seguramente a ti también y lo tendrías mimado, pero lamentablemente el 90% de sus propietarios no los adquirieron por amor a ellos cuando les tocó la lotería, fueron heredados y para algunos son una carga económica insoportable. Por eso andan a la espera de que alguna administración pública se los compre (a precios inflados, of course). Otra cosa es el rostro amable que sale en programas del tipo "¿Quién vive ahí?". Lo malo es que se les acabó el chollo. Hará cosa de una década el castillo de Mula (Murcia) estaba en un estado deplorable. La familia propietaria lo tenía totalmente abandonado, llegando los habitantes del pueblo a usarlo como cantera hasta los años 80 para cimbrar acequias o hacer apaños en los corrales. Cuando el Ayuntamiento se vio con dinero, lo restauró de manera muy acertada y lo abrió al público, ya que es el emblema del pueblo. Lo primero que hicieron los propietarios cuando se enteraron fue reclamarlo, cerrarlo (para seguir teniéndolo abandonado) y pedirle al municipio tres veces más su precio. Actualmente amenaza con desmoronarse tras el último terremoto de Lorca, presentando grietas por las que puede entrar un individuo, en ocasiones a dañarlo. ¿Dónde está el mimo del propietario particular ahora? ¿No lo demandaban por el infinito amor que le profesaban? ¿O acaso están esperando que con dinero de todos se lo vuelvan a dejar nuevo? Y por último, si no me falla la memoria y no ha cambiado la legislación, los dueños de estos inmuebles de interés histórico-artístico tiene la obligación de, al menos, mostrarlos al público un día a la semana. Pues bien, el castillo de Canena (Jaén) abría sus puertas los Lunes por la tarde (bien claro lo indicaba el cartel de la entrada). El cuatro de enero del 2004 estuve allí para poder visitarlo (siempre quise hacerlo desde que lo vislumbré un día por la carretera años antes, camino a Córdoba). Nadie abría la puerta, ni siquiera tras una hora de espera. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 23/10/2013
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:41 am | |
| Cano, Perropaxon, por favor, no empecemos que nos cierran el hilo. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | cano CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2235 Edad : 71 Localización : MADRID • Actividad : 2635 Fecha de inscripción : 26/11/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:45 am | |
| Yo me quejo , que un tio tan culto como tu no entiendas lo que mis mensajes dicen . Si quieres , te mando la maquina enigma . No te fijes en el testo ,fijante en el fondo ,aunque comprendo, que tu no proceses el tema . Por que debido a que parece ser vienes de letras .
Un saludo perro paxon |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:52 am | |
| - cano escribió:
- Yo me quejo , que un tio tan culto como tu no entiendas lo que mis mensajes dicen . Si quieres , te mando la maquina enigma . No te fijes en el testo ,fijante en el fondo ,aunque comprendo, que tu no proceses el tema . Por que debido a que parece ser vienes de letras .
Un saludo perro paxon Soy ingeniero. Lo que no quita para que sepa escribir. Si quieres debatimos sobre física, mecánica, termodinámica, balística, aleaciones, plásticos, explosivos, propulsantes...y muchísimas cositas más que he dado en la carrera. Pero repito, lo elemental no se olvida. Tómatelo como ataque personal o no, te repito que por ahí no iban los tiros y mis disculpas si te he ofendido. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 1:57 am | |
| - Edmundo Dantés escribió:
- Djeco escribió:
- En cuanto leí la noticia tenía una opinión, negativa por supuesto, sobre la venta de ese inmueble, pero después de reflexionar, me he dado cuenta de que si el estado, haya dinero o no haya porqué puede decir lo que quiera, no lo quiere arreglar, no lo arreglará y mejor que esté en manos de un particular a que se caigan a pedazos las paredes. Discrepo en el momento en que dice alguien que todos los castillos en manos de particulares son ruinosos y están esperando una ayuda y los que no, es porqué la han recibido, a caso, si uno de nosotros fuera un afortunado en la lotería y le tocaran, vamos a poner una cifra astronómica pero posible en algunos juegos, 150.000.000 de euros, ¿No le gustaría tener un castillo para su uso y disfrute?, totalmente rehabilitado, aunque tuviera que gastar algo en arreglarlo, a mi, desde luego que si. Con esto pretendo dar una opinión personal y no pelear con nadie.
Saludoss Ya, pero observa que hablas de hipótesis. Yo hablo de realidades. Claro que me gustaría tener un castillo, y seguramente a ti también y lo tendrías mimado, pero lamentablemente el 90% de sus propietarios no los adquirieron por amor a ellos cuando les tocó la lotería, fueron heredados y para algunos son una carga económica insoportable. Por eso andan a la espera de que alguna administración pública se los compre (a precios inflados, of course). Otra cosa es el rostro amable que sale en programas del tipo "¿Quién vive ahí?". Lo malo es que se les acabó el chollo. Hará cosa de una década el castillo de Mula (Murcia) estaba en un estado deplorable. La familia propietaria lo tenía totalmente abandonado, llegando los habitantes del pueblo a usarlo como cantera hasta los años 80 para cimbrar acequias o hacer apaños en los corrales. Cuando el Ayuntamiento se vio con dinero, lo restauró de manera muy acertada y lo abrió al público, ya que es el emblema del pueblo. Lo primero que hicieron los propietarios cuando se enteraron fue reclamarlo, cerrarlo (para seguir teniéndolo abandonado) y pedirle al municipio tres veces más su precio. Actualmente amenaza con desmoronarse tras el último terremoto de Lorca, presentando grietas por las que puede entrar un individuo, en ocasiones a dañarlo. ¿Dónde está el mimo del propietario particular ahora? ¿No lo demandaban por el infinito amor que le profesaban? ¿O acaso están esperando que con dinero de todos se lo vuelvan a dejar nuevo? Y por último, si no me falla la memoria y no ha cambiado la legislación, los dueños de estos inmuebles de interés histórico-artístico tiene la obligación de, al menos, mostrarlos al público un día a la semana. Pues bien, el castillo de Canena (Jaén) abría sus puertas los Lunes por la tarde (bien claro lo indicaba el cartel de la entrada). El cuatro de enero del 2004 estuve allí para poder visitarlo (siempre quise hacerlo desde que lo vislumbré un día por la carretera años antes, camino a Córdoba). Nadie abría la puerta, ni siquiera tras una hora de espera. Por eso digo que ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos. Hay particulares que cumplen la legislación y miman sus propiedades y los hay que no. Lo que no quita para que deis por "mala" la noticia de que un castillo que se está cayendo a pedazos pase a manos particulares. Sencillamente defiendo que no tiene por qué ser a peor. Tú podrás poner cientos de ejemplos de mala gestión particular y seguramente yo pueda sacarte cientos de mala gestión pública. El caso es que cuando la gestión es mala, tanto particular como pública, es bueno que la propiedad cambie de manos, no crees? Respecto al caso que has puesto del castillo de Canena, a mi me pasó algo similar la primera vez que visité la cárcel de Pedraza. Estaba cerrada un domingo por la tarde (que tenía que abrir) pero en la puerta había un cartel con un número de teléfono. Llamamos y a los 15 minutos apareció la guía (es una de las vecinas del pueblo jeje). "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 23/10/2013
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 4:43 am | |
| Es cierto Perropaxon, no todo es blanco o negro, lo que ocurre es que si se pasa a manos privadas la acción prácticamente es irreversible, mientras que si la gestión pública es nefasta, es más factible cambiarla, siempre y cuando haya voluntad de ello por parte de la administración de turno (si es que la hay...). Creo que en otros hilos se ha hablado de la gestión privada en el resto de Europa. Si no me equivoco en Francia o Reino Unido no es extraño encontrar castillos en manos privadas muy bien gestionados, de manera similar a la estatal . El problema es que esto es España, donde entre la caspa del poso caciquil y la indolencia general de gran parte de la población hace que en ocasiones (me atrevería a decir a menudo) ni lo público ni lo privado funcione como fuera de esperar. No obstante estoy completamente de acuerdo en una cosa contigo: en las hermosas vistas a ese "océano de pinos" que se contempla desde las murallas y torres de Cuéllar. Sí es cierto que al adecuarlo como instituto se puede haber desvirtuado la estructura, pero (y corrígeme si me equivoco, que antes he leído que eres ingeniero) tanto la fortaleza de Cuéllar como la de Coca (donde también hay otro centro de enseñanza) quedaron ya en muy mal estado tras la estancia de las tropas de Napoleón, por lo que tampoco se destruyó mucho al reconstruirlos. Por supuesto que prefiero evitar ante todo que se pierda el edificio, pero es que tengo mucho recelo a las soluciones "a la española". Es evidente que lo de vender las Meninas, como mencionabas antes, es una exageración, pero la venta de Patrimonio público puede resultar un juego peligroso en el sentido de que, paulatinamente, va creando precedentes. Por cierto, me ha picado la curiosidad.¿Podrías ilustrarnos un poco más sobre la cárcel de Pedraza? Un saludo. "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 5:26 am | |
| Pues yo soy aeronaútico pero me gusta mucho el tema de visitar castillos medievales compi. Decirte que el de Cuéllar creo recordar que las tropas francesas lo vaciaron por completo, hasta el último mueble. La armeria y los salones. Todo. Creo recordar que este castillo en particular fue residencia de Juan I rey de castilla (no sé si me equivoco). El problema de la estructura de este castillo es que se le hicieron un monton de ampliaciones, se cambió la entrada a la torre del homenaje, etc. Fué usado como prisión y como hospital de leprosos o tuberculosos o algo así. En una de las etapas que se usó como cárcel también sufrió modificaciones estructurales, y claro, por eso tiene ese aspecto "parcheado". Sólo lo he visitado 3 veces, pero lo que más me moló fue la "entrada" en codo al castillo con el fin de evitar arietes y acribillar alli al enemigo. No debía de ser fácil de tomar esa estructura. Además en las paredes presenta los pegotitos de "escoria" tan típicos de la zona. El de Coca si que me suena que los franceses lo dejaron en ruinas estructuralmente hablando. Desde un punto de vista arquitectónico el de Coca es una maravilla, me gustan mucho los edificios con toques mudéjares o arabescos. No viene mucho al caso pero el castillo de mi otro pueblo, Arenas de San Pedro, sufrió una situación similar sólo que cuando los franceses se marcharon prendieron fuego a la estructura. Se ha quemado por lo visto dos veces! Sabeis qué pone en la bandera de Arenas? "Siempre incendiada, siempre fiel" con dos co**** De ese castillo (Perteneció a Don Alvaro de Luna, y allí murió su esposa supuestamente de pena -La calle principal de mi pueblo se llama "calle de la triste condesa"-) sólo se conserva la muralla y la torre del homenaje. El resto ni se han molestado en reconstruirlo, y eso que es un castillo de playmovil comparados con los de Coca o Cuéllar. En cuanto lo que has dicho de los castillos en manos particulares en el extranjero...creo haber leido que hay un puñado de famosos que se han comprado castillos porque tienen "fantasmas". No es broma. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | Cujo TRECENARII
Cantidad de envíos : 2575 Edad : 47 Localización : En las plazas • Actividad : 2054 Fecha de inscripción : 04/03/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 5:33 am | |
| También existen algunos castillos ruinosos en manos privadas que son cedidos a patrimonio para que se restauren con dinero de todos para que al cabo de algunos años sean devueltos a sus antiguos propietarios, alguna duquesa es especialista en eso. Si el argumento no pasa del y tú mas, no será que son lo mismo? |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 5:45 am | |
| A ver, ahora la cárcel. No tiene en realidad mucha historia que yo sepa. Estába situada junto a la muralla inicialmente y con la ampliación de la misma quedó dentro de la villa. Era una torre de vijía. En ella vivia un carcelero 24 horas junto a los presos. Habia varios tipos de "castigos". Para los delincuentes comunes teniamos las celdas de madera Estas son las que reformó mi abuelo, dejan entrar dentro y te encierran. La sensacion es horrible...no entra absolutamente nada de luz, y en cada celda metian 10-15 tios. Tenían que dormir sentados o de rodilla incluso. Estas celdillas estaban situadas en el piso -1 Por así decirlo. Había 4 pisos. En el 1 y 2 se repartían la habitación del carcelero y los presos "vigilados" que eran presos que deambulaban libremente por la carcel pero que por la noche se les ponía en un cepo para dormir (flipas). Lo curioso de esta cárcel viene en el sótano. Al igual que la de Cuellar, el sótano no tenia acceso normal, sólo una pequeña abertura en el suelo del piso -1 que daba a una habitacion de unos 3 metros de alto con paredes completamente lisas y acabado en ojiva para evitar que los presos treparan. Los presos condenados por delitos de sangre eran lanzados por el agujero, caian y se rompian generalmente las piernas. Y alli se quedaban hasta su muerte. La crueldad es que los 3 pisos superiores tenían este tipo de "letrinas" No penseis que son aberturas defensivas, son conductos que conducen los excrementos y basuras arrojadas por todos los presos de arriba hacia la celda de castigo. Imaginad que estais con las piernas rotas y cada dia os defecan 50-60 tios encima. Cabe recordad que la celda al no tener acceso NO se limpiaba NI SE SACABAN LOS CADÁVERES casi nunca...sólo cuando habia tantisimo volumen que había riesgo de que los presos escaparan. En la cárcel de Cuellar este recinto se modificó para albergar un almacén de grano. Lo bonito de esta carcel reside en que en las paredes están aún las cosas que pusieron los presos, los dibujos que hicieron y sus rezos. Es algo super interesante. P.D: Cuando digo piso -1 tened en cuenta que ese piso dentro de la fortaleza estaba soterrado pero por fuera, al estar en un alto, se hizo una ventana para que entrase luz. P.D 2: Las imágenes son de Google! XD "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | Kañero PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5500 Edad : 52 Localización : Ahora mismo aqui • Actividad : 4065 Fecha de inscripción : 09/05/2009
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 5:55 am | |
| ¡Que bonita época! Como me gustaría a mi defecar encima de algunas personas.
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| | | cano CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2235 Edad : 71 Localización : MADRID • Actividad : 2635 Fecha de inscripción : 26/11/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 6:42 am | |
| - Edmundo Dantés escribió:
- Cano, Perropaxon, por favor, no empecemos que nos cierran el hilo.
No problem na mucho pico poca chica . |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 6:44 am | |
| - Edmundo Dantés escribió:
- Cano, Perropaxon, por favor, no empecemos que nos cierran el hilo.
Yo como soy de "letras" (según alguno las personas de letras tienen menos capacidad de comprensión) no sé a qué te refieres. Pero por mí tema zanjado. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | cano CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2235 Edad : 71 Localización : MADRID • Actividad : 2635 Fecha de inscripción : 26/11/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 6:44 am | |
| - Kañero escribió:
- ¡Que bonita época! Como me gustaría a mi defecar encima de algunas personas.
Pero llévate papel para lo que viene después jejejej. |
| | | cano CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2235 Edad : 71 Localización : MADRID • Actividad : 2635 Fecha de inscripción : 26/11/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 6:46 am | |
| - perropaxon escribió:
- Edmundo Dantés escribió:
- Cano, Perropaxon, por favor, no empecemos que nos cierran el hilo.
Yo como soy de "letras" (según alguno las personas de letras tienen menos capacidad de comprensión) no sé a qué te refieres. Pero por mí tema zanjado. Si hombre tema zanjado |
| | | el ente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4042 Edad : 104 Localización : en el foro • Actividad : 4508 Fecha de inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:00 am | |
| buenooo!! este post, lo abrí para dejar entrever que el estado persigue a un cierto colectivo con el fin de proteger el patrimonio. y con estas cosas solo demuestra que lo único que persigue es lucrarse de el y mantener su consejeria abierta. perropaxon, lo que dices que el estado les obliga a abrirlos al publico es una verdad a medias, y si no que se lo digan a la duquesa de alba que abre su castillo dos dias al año. y ya no te cuento de las mansiones y castillos de trujillo en manos de alemanes que ni siquiera eso. y entendería que defendieses al estado en este menester, solo si tu vives de el y del dinero que expolia a los españoles de empresas privadas para mantener a los de los funcionarios públicos.el caso es mantener privilegios a costa de lo que sea, dígase arruinando a los trabajadores o vendiendo el patrimonio. ahora si quieres buscarle 3 pies al gato buscaselos...un saludo Si la hipocresía se comiera ......todos obesos..... |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:15 am | |
| - el ente escribió:
- buenooo!! este post, lo abrí para dejar entrever que el estado persigue a un cierto colectivo con el fin de proteger el patrimonio. y con estas cosas solo demuestra que lo único que persigue es lucrarse de el y mantener su consejeria abierta. perropaxon, lo que dices que el estado les obliga a abrirlos al publico es una verdad a medias, y si no que se lo digan a la duquesa de alba que abre su castillo dos dias al año. y ya no te cuento de las mansiones y castillos de trujillo en manos de alemanes que ni siquiera eso. y entendería que defendieses al estado en este menester, solo si tu vives de el y del dinero que expolia a los españoles de empresas privadas para mantener a los de los funcionarios públicos.el caso es mantener privilegios a costa de lo que sea, dígase arruinando a los trabajadores o vendiendo el patrimonio. ahora si quieres buscarle 3 pies al gato buscaselos...un saludo
No hombre, tú tienes tu punto de vista y yo el mio. Yo en política no entro. Chorizos hay de todos los lados. Derechas e izquierdas. Centro y radicales. Yo no vivo del estado pero creo firmemente en que debe de existir la figura del funcionario. No lo veo como una sanguijuela que chupa de la teta de la sociedad hasta que queda saciada. Eso lo veo en algunos políticos pero en la figura del funcionario no. Lo que no comprendo es qué veis de malo en que haya cierto patrimonio en manos de particulares. Voy a hacer demagogia y os voy a volver a exponer el caso de antes (ninguno me ha contestado). Si un dia viene un señor del estado y te dice que le entregues todas tus monedas anteriores al euro, porque se considera que son patrimonio del estado y quieren exponerlas...¿que dirias? Que un carajo. Que tú las conservarás mejor que la FNMT (y viendo algunas piezas del museo, muchisimas monedas estarían mejor en mi casa que en esas vitrinas llenas de mierda). Yo esto lo veo igual...si yo tengo un castillo, que me ha caido por herencia o lo he comprado no entendería que viniese nadie a decirme qué hacer con mi castillo ni porqué he de permitir el paso a gente extraña. Es mi castillo. Mio, lo he pagado. Esto es aplicable para el caso de la Duquesa de Alba. Que el estado en vez de recomprar el castillo lo rehabilita y luego viene el dueño a reclamarlo? Mira eso es culpa del estado. Que hace las cosas sin ningún sentido...primero lo compras y luego lo rehabilitas. Bajo mi punto de vista si el estado no puede o no quiere rehabilitar un castillo y alguien se compromete a hacerlo a cambio de las escrituras del mismo...que se lo quede. Lo importante creo yo es que el castillo perdure! Si se lo queda el estado terminará en ruinas irremediablemente porque hay castillos que no se restaurarán nunca. Ahora, se debería establecer una claúsula en el contrato de cesión en plan "Si no abres el castillo 2 dias a la semana y uno de ellos que sea fin de semana, te lo expropiamos". Si se pusiera algo así verias como se cumpliría la ley. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | el ente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4042 Edad : 104 Localización : en el foro • Actividad : 4508 Fecha de inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:23 am | |
| ya perropaxon, si yo tambien creo en el funcionario, en el maestro, en el policia,en el medico, en el barrendero etc etc...no creo en la infinidad de consejeros de patrimonio de cada comunidad y sus delegados y subdelegados sus secretarias y sus falsos expertos. y no lo digo yo, lo dicen nuestros museos. y si la ley hiciese como tu dices de abrir dos dias a la semana, nadie compraría nada, por que entonces quien me pagaría a mi lo que ensucia la visita y quien me paga el guía? perdona pero ese modelo ya esta y no funciona, ya que los museos estan en manos de enchufados y todos los gatos corren de cuenta del estado, ya que el 95% son deficitarios....otro saludo Si la hipocresía se comiera ......todos obesos..... |
| | | cano CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2235 Edad : 71 Localización : MADRID • Actividad : 2635 Fecha de inscripción : 26/11/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:31 am | |
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| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:37 am | |
| - el ente escribió:
- ya perropaxon, si yo tambien creo en el funcionario, en el maestro, en el policia,en el medico, en el barrendero etc etc...no creo en la infinidad de consejeros de patrimonio de cada comunidad y sus delegados y subdelegados sus secretarias y sus falsos expertos. y no lo digo yo, lo dicen nuestros museos. y si la ley hiciese como tu dices de abrir dos dias a la semana, nadie compraría nada, por que entonces quien me pagaría a mi lo que ensucia la visita y quien me paga el guía? perdona pero ese modelo ya esta y no funciona, ya que los museos estan en manos de enchufados y todos los gatos corren de cuenta del estado, ya que el 95% son deficitarios....otro saludo
Y qué propondrias? "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | el ente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4042 Edad : 104 Localización : en el foro • Actividad : 4508 Fecha de inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 7:55 am | |
| bueno yo no soy quien para aconsejar a un ingeniero, pero lo puedo intentar. una oficina por comunidad, con un experto dotado de material informático para contactar con la oficina central por si tiene alguna duda y comentarlo con el supervisor de la oficina central, abrirle las puertas al detecto aficionado para detener la hemorragia,centralizar todas las mejores piezas en un super museo y habilitar edificios por toda la geografía, para albergar dichas piezas cuando le toque, aportando siempre algo nuevo y asi no riñe nadie y nadie especulara con el patrimonio,los edificios habilitados permanecerán cerrados durante el tiempo que no albergue dichas piezas, para ahorrar y contratar personal adecuado cuando le llegue su turno de 1 año o 2 o lo que se estipule. ya solo con esto y con el dineral que nos ahorraríamos en consejeros y su parafernalia podríamos rehabilitar castillos y mansiones por toda España dando asi trabajo al pueblo y sacando del estado a paniaguados y sanguijuelas que nos estan comiendo la vida, el dinero recaudado del super museo se destinara a excavaciones arqueológicas de la comunidad agraciada en ese momento....esto asi comiéndome una magdalena, jejej ...un cordial saludo Si la hipocresía se comiera ......todos obesos..... |
| | | Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 335 Localización : Residencia de Saint-Merán • Actividad : 123 Fecha de inscripción : 23/10/2013
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 8:13 am | |
| No está mal, no está mal ... "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | el ente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4042 Edad : 104 Localización : en el foro • Actividad : 4508 Fecha de inscripción : 14/03/2010
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 8:21 am | |
| Si la hipocresía se comiera ......todos obesos..... |
| | | perropaxon PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1923 Localización : MADRID • Actividad : 1086 Fecha de inscripción : 16/11/2012
| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 8:24 am | |
| - el ente escribió:
- bueno yo no soy quien para aconsejar a un ingeniero, pero lo puedo intentar. una oficina por comunidad, con un experto dotado de material informático para contactar con la oficina central por si tiene alguna duda y comentarlo con el supervisor de la oficina central, abrirle las puertas al detecto aficionado para detener la hemorragia,centralizar todas las mejores piezas en un super museo y habilitar edificios por toda la geografía, para albergar dichas piezas cuando le toque, aportando siempre algo nuevo y asi no riñe nadie y nadie especulara con el patrimonio,los edificios habilitados permanecerán cerrados durante el tiempo que no albergue dichas piezas, para ahorrar y contratar personal adecuado cuando le llegue su turno de 1 año o 2 o lo que se estipule. ya solo con esto y con el dineral que nos ahorraríamos en consejeros y su parafernalia podríamos rehabilitar castillos y mansiones por toda España dando asi trabajo al pueblo y sacando del estado a paniaguados y sanguijuelas que nos estan comiendo la vida, el dinero recaudado del super museo se destinara a excavaciones arqueológicas de la comunidad agraciada en ese momento....esto asi comiéndome una magdalena, jejej ...un cordial saludo
Jodo, parece que ha hecho daño lo de ingeniero. Mucho complejo suelto. No lo he dicho para "fardar" ni nada de eso, ser ingeniero no es diferente a ser panadero. Lo que pasa que el compañero dio a entender que yo no comprendia la complejidad del fondo de sus post debido a que me fijaba en la forma porque era de la rama de letras. A) Un experto por comunidad : Buena idea. Lo malo es que al de Jaén le van a faltar horas para llevarlo todo al día.(Creo que es la zona con más castillos por metro cuadrado de España.) B) Abrir puertas al detecto aficionado: Tengo aqui un White´s. Para quien lo quiera, todo sea por el bien del pais. Ahora...quien supervisará que el detecto aficionado no se queda con nada "único"? El de la oficina de Jaén. Se acumula el trabajo. C) Un super museo. Gran idea. Una catástrofe (terremoto, por ejemplo) y todo a la super porra. De un golpe. ¿Y donde ponemos el super museo? En Madrid? Al de galicia le va a encantar la idea. Y quien supervisa el supermuseo? El de Jaen. Pobre hombre. D) Los edficios habilitados permaneceran cerrados...otra buena idea. Restauramos un edificio y lo cerramos. Dejemos que se vaya a la porra, y lo volvemos a restaurar y cerrar. Al menos el candado de la puerta valdrá para varios usos. De lujo. E) El dinero recadado se destinará a excavaciones. ¿Para qué? Tenemos detectoristas. Y los domingos al de Jaen. Traedle una pala! Ves? Si se quiere a todo se le puede sacar pegas. Por si vale el dato, en España deben de haber más de 4000 FORTIFICACIONES (ya casas y mansiones...alucinas)...según tu proposición restauramos todas con el dinero que nos ahorramos quitando trabajo a miles de personas, luego las cerramos rotativamente 2 años si 1 no (por ejemplo), años en los cuales las van a expoliar (como el castillo de Cuéllar antes mencionado), al mismo tiempo creamos un edificio capaz de albergar los cientos de miles de obras de arte y piezas arquitectónicas, joyas, monedas y patrimonio variado, y lo situamos en un punto justo de la geografia. Aquí se guardarán las mejores piezas y la morralla saldrá para los castillos y fortalezas antes mencionadas. Todo esto salpicado de cientos de expoliadores saqueando nuestro patrimonio enterrado con detectores y enriqueciendose sólo ellos al mismo tiempo que al tío de la central de Jaen se le caen las manos de darle al ordenador. Buen plan. En una realidad paralela (la teoria de cuerdas dice que hay 8-10 dimensiones) es una idea buenisima compi. "El sabio puede cambiar de opinión y actitud. El necio nunca lo hará" |
| | | Edmundo Dantés BENEFICIARIVS TRIBVNI
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| Tema: Re: para esto quieren el patrimonio para nada mas.... Jue Ene 09, 2014 8:25 am | |
| Ente, hay una frase que dijiste al abrir el post que me ha dejado intrigado, al menos a mí me parece interesante: "yo ya se de que va el tema hace muchos años....." ¿A qué te refieres? "Los malos no mueren así, porque Dios parece protegerlos para hacerlos instrumentos de sus venganzas." |
| | | | para esto quieren el patrimonio para nada mas.... | |
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