Una parte de nuestra historia destruida

Sila21 escribió:

Alexandros escribió:

Granada escribió:

Alexandros escribió:

Debería haber otros balazos hoy día, pero a todos esos inútiles palmeros de todas las siglas que sólo les interesa seguir en su asiento, vivir del partido, servirse de España y acordarse del pueblo dos meses cada 4 años.

Esta democracia y este sistema están muertos. Han de llegar nuevas ideas, nuevos partidos y nuevas metas.

Tengo poca fé en que eso ocurra.       

Paciencia. Todo llega. Pasaba en la Rusia zarista, pasaba en la Alemania de los 20 y muchos más ejemplos. Obviamente la gente de antes no es como la basura nihilista, borracha, vaga y acomplejada de hoy día, pero todo llega.

Lo que está claro es que el sistema ha muerto y los partidos políticos de hoy día en España son el problema, como su "democracia".

Toma ya. Si la muerte y la miseria del bolchevismo o el nazismo son la solución me quedo definitivamente con todos los males de la 'corrusión'... Salu2

Amigo Sila 21, obviamente no quería decir que fuese un ejemplo a seguir lo que pasó en la URSS con el exterminio de decenas de millones de personas por hambre, agotamiento y frío en Siberia pues es el mayor crimen de la historia junto con otros comunistas. De Alemania podría surgir un gran debate lo que había antes de 1.933 y lo que fue el país en 1.938 en riqueza, empleao y prosperidad, pero eso sería otro debate.

Me refiero a que las democracias burguesas capitalistas asxifian al ciudadano hasta tal extremo que ha de rebelarse y surgen soluciones por las buenas o por las malas. Tarde o temprano nos pasará a nosotros, si conseguimos despertar al español de siglos atrás dormido, acomplejado y cómodo de hoy día.

De todas formas qué polémica más tonta, hay que ver que país. En el Congreso quedan muchos más disparos de aquel triste día. Nos quedamos con la anécdota tonta y no nos acordamos de otras cosas más importantes, como aquel que tuvo los santos huevos de quedarse de pié y enfrentarse a los golpistas, me estoy refiriendo al fallecido Teniente General Gutiérrez Mellado, descanse en paz.

El único que tuvo cojones de enfrentarse a los sublevados.

Gutiérrez Mellado era un mal español y un personaje nefasto para España y el Ejército español. Leed un poco sobre él.

Alexandros escribió:

Sila21 escribió:

Alexandros escribió:

Granada escribió:

Alexandros escribió:

Debería haber otros balazos hoy día, pero a todos esos inútiles palmeros de todas las siglas que sólo les interesa seguir en su asiento, vivir del partido, servirse de España y acordarse del pueblo dos meses cada 4 años.

Esta democracia y este sistema están muertos. Han de llegar nuevas ideas, nuevos partidos y nuevas metas.

Tengo poca fé en que eso ocurra.       

Paciencia. Todo llega. Pasaba en la Rusia zarista, pasaba en la Alemania de los 20 y muchos más ejemplos. Obviamente la gente de antes no es como la basura nihilista, borracha, vaga y acomplejada de hoy día, pero todo llega.

Lo que está claro es que el sistema ha muerto y los partidos políticos de hoy día en España son el problema, como su "democracia".

Toma ya. Si la muerte y la miseria del bolchevismo o el nazismo son la solución me quedo definitivamente con todos los males de la 'corrusión'... Salu2

Amigo Sila 21, obviamente no quería decir que fuese un ejemplo a seguir lo que pasó en la URSS con el exterminio de decenas de millones de personas por hambre, agotamiento y frío en Siberia pues es el mayor crimen de la historia junto con otros comunistas. De Alemania podría surgir un gran debate lo que había antes de 1.933 y lo que fue el país en 1.938 en riqueza, empleao y prosperidad, pero eso sería otro debate.

Me refiero a que las democracias burguesas capitalistas asxifian al ciudadano hasta tal extremo que ha de rebelarse y surgen soluciones por las buenas o por las malas. Tarde o temprano nos pasará a nosotros, si conseguimos despertar al español de siglos atrás dormido, acomplejado y cómodo de hoy día.

Fascismo puro y duro. Tu pensamiento joseantoniano de anticapitalismo y antimarxismo te lo descuartizo cuando quieras. Los fascistas son ultranacionalistas, autárquicos, populistas, capitalistas (corporativistas), intervencionistas, anti-liberales, anti-comunistas, machistas, moralistas y en mayor o menor grado racistas.
Ideología económica cercana al de los partidos socialdemócratas y discurso tremendamente populista. Su misión confundir a la clase obrera y más en época de crisis (eso le pasó Alemania y ahora en Grecia).

David escribió:

Alexandros escribió:

Sila21 escribió:

Alexandros escribió:

Granada escribió:

Alexandros escribió:

Debería haber otros balazos hoy día, pero a todos esos inútiles palmeros de todas las siglas que sólo les interesa seguir en su asiento, vivir del partido, servirse de España y acordarse del pueblo dos meses cada 4 años.

Esta democracia y este sistema están muertos. Han de llegar nuevas ideas, nuevos partidos y nuevas metas.

Tengo poca fé en que eso ocurra.       

Paciencia. Todo llega. Pasaba en la Rusia zarista, pasaba en la Alemania de los 20 y muchos más ejemplos. Obviamente la gente de antes no es como la basura nihilista, borracha, vaga y acomplejada de hoy día, pero todo llega.

Lo que está claro es que el sistema ha muerto y los partidos políticos de hoy día en España son el problema, como su "democracia".

Toma ya. Si la muerte y la miseria del bolchevismo o el nazismo son la solución me quedo definitivamente con todos los males de la 'corrusión'... Salu2

Amigo Sila 21, obviamente no quería decir que fuese un ejemplo a seguir lo que pasó en la URSS con el exterminio de decenas de millones de personas por hambre, agotamiento y frío en Siberia pues es el mayor crimen de la historia junto con otros comunistas. De Alemania podría surgir un gran debate lo que había antes de 1.933 y lo que fue el país en 1.938 en riqueza, empleao y prosperidad, pero eso sería otro debate.

Me refiero a que las democracias burguesas capitalistas asxifian al ciudadano hasta tal extremo que ha de rebelarse y surgen soluciones por las buenas o por las malas. Tarde o temprano nos pasará a nosotros, si conseguimos despertar al español de siglos atrás dormido, acomplejado y cómodo de hoy día.

Fascismo puro y duro. Tu pensamiento joseantoniano de anticapitalismo y antimarxismo te lo descuartizo cuando quieras. Los fascistas son ultranacionalistas, autárquicos, populistas, capitalistas (corporativistas), intervencionistas, anti-liberales, anti-comunistas, machistas, moralistas y en mayor o menor grado racistas.
Ideología económica cercana al de los partidos socialdemócratas y discurso tremendamente populista. Su misión confundir a la clase obrera y más en época de crisis (eso le pasó Alemania y ahora en Grecia).

Tu asquerosa ideología la desmonto con esta simple reflexión: durante más de medio siglo, los únicos escritores soviéticos de la época (exceptuando los militares tras acabar la II Guerra Mundial alabando a Stalin) eran los que habían estado en el GULAG como Soltzenitzyn, Shalamov y algunos más.

A ver cuando admites que el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas, coge lo mejor de ambas ideologías. Un país no puede estar sin alma, ni credo, ni estado social; sino sería una masa de esclavos. En el capitalismo te explota el capital, en el comunismo te esclaviza al estado.

Te invito a que leas un poco quiénes componían los moradores de los campos de exterminio soviéticos: todo tipo de razas, todo tipo de trabajadores, homosexuales, judíos, musulmanes, comunistas, anarquistas, derechistas...TODOS pasaron por allí durante décadas.

Un defensor del exterminio dando clases de moral...jajaja.

Ya empezamos a desbarrar, al final terminarán por bloquear el post para evitar que salte la sangre y manche la pantalla del ordenador.

¿Es que no podéis (unos y otros) hablar con más flema?

Salud y que reine la paz entre todos.           

Alexandros, David,

Creo que por el bien y la buena imagen del foro, deberíais calmar un poco los ánimos. Está bien el debate y hasta puede ser interesante o ilustrador, pero no utilicéis violencia verbal, ya que este foro predica el respeto y la armonía entre sus miembros.

Sólo es mi opinión, pero veo que los temas políticos se acaban desmadrando.

Paz y cordialidad, por favor.

Un saludo.

Solo dices manipulaciones y mentiras de la propaganda nazi. Dame fuentes históricas de primer orden e investigaciones académicas.

Alexandros escribió:

A ver cuando admites que el fascismo no es ni de derechas ni de izquierdas, coge lo mejor de ambas ideologías. Un país no puede estar sin alma, ni credo, ni estado social; sino sería una masa de esclavos. En el capitalismo te explota el capital, en el comunismo te esclaviza al estado.

Claro, como UPyD, que tiene conexiones con Falange Auténtica. ¡No?

Vete a las bases del fascismo o llamado de otro modo, Capitalismo Corporativista. Niegan la lucha de clases, niegan la existencia de luchas de clases, porque acentúan mediante la militarización de sindicatos y estructruas sociales la dictadura de la burguesía.

El fascismo, no acepta la existencia de la burguesía ni de la clase explotada, para ellos todo eso no existe porque solo existe la nación. El que el fascismo nacionalice la banca sirve lo mismo que lo nacionalice el capitalismo, porque sin el poder de los medios de producción, del Estado y de la riqueza no esta SOCIALIZADO, no vale nada. Y para estar socializado, se tiene que saber que es burguesía (poseedora de los medios de producción), para poder expropiar los medios de producción que están en sus manos, para así estar al servicio y único interés del pueblo.

Pero para negar la socialización de la riqueza, el fascismo, no solo se nutre de discursos de nacionalismo, Fé ciega en la patria (colores de la burguesía) como hace de cara al publico, sino que reafirman las doctrinas sociales que reinvindicaban las ciencias y filosofías burguesas más primitivas. Es decir, de cuando aparecieron y tomaron el poder en el mundo. Jerarquias "naturales" (es decir, genéticas), estructuras Sociales Aristocráticas (biológicas), sindicatos únicos y militarizados de decisión VERTICAL, donde explotados y explotadores forman parte de una misma unidad, la nación, pero claro, defienden fruto de ese genetismo clasista "los hay nacidos para mandar, los hay nacidos para obedecer", ¿adivinad a quien le toca mandar y a quien obedecer?

Es decir, son una especie de "modernización" de las tesis sobre las estructuras sociales más primitivas de la burguesía.

Para ellos existe la genuidad por herencia genética, ellos creen en una especie de aristocracia burguesa. Por eso decimos que son una simple radicalización, vuelta al principio, del capitalismo más primitivo. "El capitalismo sin mascara es el Fascismo".

La burguesía capitalista tiene diferentes sectores, unos más liberales y otros más conservadores. El fascismo vendrían a ser los sectores más conservadores, pero que al fin y al cabo, un liberal, simpatiza antes con el fascismo que con sistemas que promuevan el derrocamiento de la burguesía, como es obvio por sus intereses de clase.

Por eso renuncian a la ciencia, por eso necesitan justificar todo en la Nación y la Fé fanatica, porque el progreso y la ciencia, les obliga a desaparecer por la fuerza de la historia, por eso se ven obligados a agarrarse a fuego y sangre a las paginas de la historia.

Conclusión

Tu no puedes estar en pleno siglo XXI cuando vamos más de 300 años avanzados sobre las explicaciones creacionistas del hombre y del mundo, imponiendo esas mismas bases culturales primitivas. Si quieres rescatar valores positivos y aprovechables, eso se puede hacer, de hecho el cristianismo tiene ciertas bases provechosas y que concuerdan con la idea del hombre del marxismo. De hecho, los primeros cristianos vivían en comunas. La parte progresista de un conocimiento, que permita evolucionar al ser humano fuera del primitivismo de la depredación y la superficialidad, es bienvenido. El fascismo es un atentado para la humanidad y su desarrollo.

Ya no voy a responderte más. Dejo este hilo.

Cuando en la adolescencia comencé a intentar encontrarme, entre otros temas fascinantes surgió ante mí el de la política, entonces comencé a leer todo lo que caía en mis manos y entre ellos a Marx, Jose Antonio, Bakunin, Hitler y no sé cuántos más. Cada vez que leía a uno de ellos me quedaba fascinado por sus doctrinas, al final comprendí lo que hoy estamos viendo, que la política real no existe, que solamente existen los políticos y son ellos los que tratan de llevarnos como a corderos para su beneficio.

Eso unido a lo que he aprendido de la historia (leo más de historia que de mi profesión) me ha hecho comprender que no hay ideología que valga la pena dar la vida por ella, porque al final lo único que todos queremos es:

1- Seguridad,
2- Comodidad y
3- Libertad.

Dándote esas tres cosas me da igual quién me gobierne y si está en la calle de al lado o en la Conchinchina.

Repito: salud y paz para todos.

Muy bonitos los copia y pega David. Cuando dejes de hablar como un loro te tomaré en serio. Términos como luchas de clases, burguesía, capitalismo viniendo de alguien que seguramente admire y defienda a ultranza al vividor, burgués y parásito de Marx es francamente repugnante.

Sólo te diré algo: ¿un trabajador no puede amar a su patria, creer en Dios, defender sus derechos y creer que la lucha de clases es una guerra civil que arruina la riqueza y estabilidad de un país?.

Cuando dejes de decir tonterías como que el fascismo es hijo o arma de la burguesía, que no puede cogerse lo mejor de ambas ideologías porque es incongruente (poco entiendes a José Antonio sin ser lo más neutral posible para comprender) y fundirlas en un próspero futuro (trabajador y empresario juntos respetándose dan riqueza, por separado destruyen y empobrecen sus intereses individuales, sociales y nacionales), puede que los árboles te dejen ver el bosque de que un país fuerte sin un pueblo fuerte y atendido son imposibles de el uno sin el otro.

Comprendo que te dé rabia que el comunismo en Europa del este haya dejado odio, pobreza, desesperación y una sociedad mucho más tradicional a la esclavizaron, pero es lo que tiene vivir durante décadas con el yugo de la tiranía. No engañáis a nadie, bueno sí, a los burgueses que tienen teléfonos móviles de cientos de euros, viven con lujo y lo tienen todo hecho para sí, pero proclaman para el resto que se apriente los machos.

Oye ¿Solzthenitzyn también era un capitalista siervo de la burguesía que quería destruir el mundo socialista?...

PD: los explotados son los que trabajaban 6 días a la semana durante 12-14 horas en unas condiciones deplorables, bajadas de sueldo e invadidos como pasó en la huelga alemana de 1.953, aunque siempre queda la excusa de que el fascismo-capitalismo quiso desestabilizar la zona de la RDA o que el Muro de Berlín era un "muro de contención antifascista"    

y digo yo, y una persona no puede ser libre simple y llanamente sin necesidad de ideologias ? Podria ser un lema aplicable ese de entre capullos y gaviotas nos han tomado por idiotas.

Nosotros somos quien somos.
¡Basta de Historia y de cuentos!
¡Allá los muertos! Que entierren como Dios manda a sus muertos.

No vivimos del pasado,
ni damos cuerda al recuerdo.
Somos, turbia y fresca, un agua que atropella sus comienzos.

Somos el ser que se crece.
Somos un río derecho.
Somos el golpe temible de un corazón no resuelto.

Somos bárbaros, sencillos.
Somos a muerte lo ibero
que aún nunca logró mostrarse puro, entero y verdadero.

De cuanto fue nos nutrimos,
transformándonos crecemos
y así somos quienes somos golpe a golpe y muerto a muerto.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

No reniego de mi origen,
pero digo que seremos
mucho más que lo sabido, los factores de un comienzo.

Españoles con futuro
y españoles que, por serlo,
aunque encarnan lo pasado no pueden darlo por bueno.

Recuerdo nuestros errores
con mala saña y buen viento.
Ira y luz, padre de España, vuelvo a arrancarte del sueño.

Vuelvo a decirte quién eres.
Vuelvo a pensarte, suspenso.
Vuelvo a luchar como importa y a empezar por lo que empiezo.

No quiero justificarte
como haría un leguleyo.
Quisiera ser un poeta y escribir tu primer verso.

¡A la calle!, que ya es hora
de pasearnos a cuerpo
y mostrar que, pues vivimos, anunciamos algo nuevo.

De Gabriel Celaya y cantado por Paco Ibáñez.