100 pesetas 1969 *69. Palo Curvo - Estado Español.

Estrella76 escribió:

cazallero escribió:

Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.

Se trató en este hilo https://www.imperio-numismatico.com/t93689p48-100-pesetas-ano-69-estado-espanol-estrella-trucada pero han desaparecido algunas imágenes ya...una pena...

Sobre lo que comentas sobre las tres variantes, he encontrado un artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.
VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.


Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.

Buenas Carlos,
En la publicación de Durán (1972) no pone nada de esto que comentas, reproduzco aquí párrafo de Durán (1972:89) en concreto:

“Variantes observadas en las monedas de 100 pesetas con fecha en las estrellas 19-69 (el motivo de la rectificación de los punzones de las estrellas con fecha 19-69 fue el aprovechamiento de cuños con fechas anteriores).

- Variante l.a: La estrella de la derecha es idéntica a la estrella de la izquierda de la fecha.
- Variante 2.a: La estrella de la derecha presenta el numeral 9, más curvado, y el centro del mismo más ancho que el de la estrella que figura a la izquierda de la fecha.
- Variante 3.a: Al igual que la anterior el numeral 9 presenta casi idénticas características, salvo en su terminación que es más cerrada y termina en una especie de punto.”

Tal y como yo lo entiendo, Durán habló sólo de tres variantes en general para la producción de 1969:
1º. con estrellas 19-19
2º. con estrellas 19-69, hoy denominada "9 con palo recto"
3º. con estrellas 19-69, hoy denominada "9 con palo curvo"

cazallero escribió:

Por cierto, me acabo de dar cuenta!!! enhorabuena a los nuevos Colaboradores @Flekyangel y @Estrella76
Este foro tiene mucha suerte de contar con verdederos expertos y muy buena gente y Fleky y Estrella son dos pruebas mas de ello

Lo de la oreja, supongo que Cance sabra distinguirlo, las.fotos a veces hacen cosas raras con la luz la angulacion. Seguimos.esperando mas datos  

enhorabuena a ambos, ha sido muy difícil elegir a dos personas, pero había que elegir a alguien, desde hace tiempo moderar este subforo se hace muy fácil y el nivel y la dedicación de muchos de vosotros es muy alto, espero que alguien no se haya sentido molesto , aunque apuesto a que no ha ocurrido eso.
gracias de nuevo.

Estrella76 escribió:

cazallero escribió:

Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.

Se trató en este hilo https://www.imperio-numismatico.com/t93689p48-100-pesetas-ano-69-estado-espanol-estrella-trucada pero han desaparecido algunas imágenes ya...una pena...

Sobre lo que comentas sobre las tres variantes, he encontrado un artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.
VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.


Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.

Por el contrario, este texto que has encontrado lo desconocía y parece muy interesante, gracias por compartirlo; a ver si puedes pasar la referencia completa (trimestre del ECFN). Para mí esta información es importante por:

1º. En cierta manera viene a corroborar algo que veníamos señalando cada vez que han aparecido piezas del 69 curvo, y es que el numeral 19 no tiene nada que ver con el numeral 19 de las piezas del 67, tal y como se había propuesto y esta publicado por otras partes. Si bien el 19 del 69-recto si es igual que el de las piezas de 67, no lo es en el caso del 69-curvo (el 1 es parecido, con una punta transversal similar, pero mucho más corta. Y ESTO CONFIRMA QUE EL 69-curvo tiene su propio 19 (y esto es otro elemento a buscar a la hora de autentificar piezas).

2º Reconoce mucha variabilidad en la morfología de los numerales de las piezas 69-curvo, algo con lo que los coleccionistas hemos estado en sufriendo por mucho tiempo, y que explica el porqué esta pieza presenta tantas complicaciones a la hora de reconocer su autenticidad.

3º Reconoce una variable, la tercera, en que el grabado de los numerales de las estrellas es más ligero

Sería bueno poder comprobar si nuestros 69-curvos encajan bien estas definiciones antes de darlas por válidas.

saludos,

carlos(bcn) escribió:

Estrella76 escribió:

cazallero escribió:

Esto se sabe hace tiempo, salio en otro hilo, y Estrella tiene documento de ello.
Hay un tipo con ambas estrellas de tipo similar, otro con la primera estrella diferente a la segunda, por acuñacion y tipografia, y un tercero que es el que nos ocupa.

Se trató en este hilo https://www.imperio-numismatico.com/t93689p48-100-pesetas-ano-69-estado-espanol-estrella-trucada pero han desaparecido algunas imágenes ya...una pena...

Sobre lo que comentas sobre las tres variantes, he encontrado un artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.
VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.


Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.

Buenas Carlos,
En la publicación de Durán (1972) no pone nada de esto que comentas, reproduzco aquí párrafo de Durán (1972:89) en concreto:

“Variantes observadas en las monedas de 100 pesetas con fecha en las estrellas 19-69 (el motivo de la rectificación de los punzones de las estrellas con fecha 19-69 fue el aprovechamiento de cuños con fechas anteriores).

- Variante l.a: La estrella de la derecha es idéntica a la estrella de la izquierda de la fecha.
- Variante 2.a: La estrella de la derecha presenta el numeral 9, más curvado, y el centro del mismo más ancho que el de la estrella que figura a la izquierda de la fecha.
- Variante 3.a: Al igual que la anterior el numeral 9 presenta casi idénticas características, salvo en su terminación que es más cerrada y termina en una especie de punto.”

Tal y como yo lo entiendo, Durán habló sólo de tres variantes en general para la producción de 1969:
1º. con estrellas 19-19
2º. con estrellas 19-69, hoy denominada "9 con palo recto"
3º. con estrellas 19-69, hoy denominada "9 con palo curvo"

Lo tiene, de echo este artículo que cito está basado en el estudio de estas piezas a raiz de lo comentado por Durán, son las conclusiones del autor.
No se puede comprobar que exista la variante 19-19 para esta emisión.
Te agradecería mucho que releyeras el enlace que he puesto anteriormente donde tratamos el tema.

Perdona Carlos, se han cruzado los mensajes...

Carlos, el artículo que comentas es este?

Núm. Registro: 37531
Autores: GONZALEZ RIVAS, GONZALO
Título: TRUCAJES Y FALSIFICACIONES DE LA MONEDA DE 100 PTS. DE PLATA, ESTRELLA 69
ISSN: 0210-2137
Revista: Gaceta Numismática
Datos Fuente: 1980, (58): 38-42

Pero tú hacías referencia a Eco Filatélico y Numismático de 1977, no?

saludos,

Estrella76 escribió:

Sobre lo que comentas sobre las tres variantes, he encontrado un artículo escrito por Gonzalo González Rivas, en el que hace un estudio sobre las variantes en las estrellas de esta emisión para corroborar lo comentado por Rafael Durán en el artículo sobre el mismo tema:



VARIANTE I: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha son exactamente iguales y los numerales 1 y 9 tienen igual longitud que los 6 y 9 de la segunda estrella. La línea circular del nueve queda cortada y escondida por el trazo recto.
Esta acuñación fue hecha con un cuño nuevo para el año 1969.
VARIANTE II: La estrella de la derecha y de la izquierda de la fecha principal son exactamente iguales pero los numerales 1 y 9 son de menor longitud que los 6 y 9 de la estrella de la derecha. El trazo recto del numeral nueve queda cortado por el trazo circular, que es más ancho e irregular que el de la anterior variante y que el numeral 9 de l estrella izquierda de la fecha.
Esta acuñación fue echa con un cuño para el año 1967.
VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.
Para este cuño se rectificó un punzón de estrella con fecha 66.

Las dos primeras variantes proceden de las tiras de acuñación especial para coleccionistas, siendo la primera la más rara de las tres. La variante tercera es la más corriente dentro de la rareza que caracteriza estas piezas y procede de una limitada tirada de acuñación normal, y en parte utilizada posteriormente para los estuches de lujo puestos a la venta por la F.N.M.T.


Este artículo fue publicado en la revista El Eco Numismático en 1977.

Carlos,
Estoy releyendo con detalle este párrafo que has copiado aquí de González Rivas, ¿estas seguro que éste párrafo corresponde a piezas 69-curvo?? o todas las piezas del 69 en general?

saludos,

Se refiere a todas del 69, yo lo interpreto como un recto y dos curvos.

Estrella76 escribió:

Se refiere a todas del 69, yo lo interpreto como un recto y dos curvos.

ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhh........................Ok! ya me parecía raro

en cualquier caso la variante III es un curvo,

gracias por la info igualmente,
saludos,

Carlos, se trata de tres variantes de la pieza del 1969, palo recto y dos palos curvos, y a su vez tres variantes de primera estrella, dos del cuño del 67 y otro del cuño del 66 modificado, con un 1 del 19 parecido al del 67 pero diferente.

El tema es que lo de las estrellas "rebajadas" no siempre es tal cosa, sino acuñacion floja, esto ya se sabia hace ya, y que no hay un unico tipo de estrella 19 que determine un 69.

cazallero escribió:

Carlos, se trata de tres variantes de la pieza del 1969, palo recto y dos palos curvos, y a su vez tres variantes de primera estrella, dos del cuño del 67 y otro del cuño del 66 modificado, con un 1 del 19 parecido al del 67 pero diferente.

Como se habla en el anterior hilo, lo comentó aquí Variantes y en el artículo que se hace mención se hace una rectificación sobre un punzón de estrella de un 66, no sobre un cuño del 66, la virgulilla ni el numeral de la estrella izquierda coinciden con un cuño del 66.

Estrella76 escribió:

cazallero escribió:

Carlos, se trata de tres variantes de la pieza del 1969, palo recto y dos palos curvos, y a su vez tres variantes de primera estrella, dos del cuño del 67 y otro del cuño del 66 modificado, con un 1 del 19 parecido al del 67 pero diferente.

Como se habla en el anterior hilo, lo comentó aquí Variantes y en el artículo que se hace mención se hace una rectificación sobre un punzón de estrella de un 66, no sobre un cuño del 66, la virgulilla ni el numeral de la estrella izquierda coinciden con un cuño del 66.

Efectivamente, lo de la virgulilla ya lo estuvimos viendo en el otro hilo, queria decir punzon y no cuño, si no claramente la virgulilla de la Ñ tendria esas prolongaciones tipicas del 66 que presenta la primera variante del 67 tambien.

De todas formas la pieza que aquí se trata a mi no me da buenas vibraciones...
El rebaje en la fecha principal y en ambas estrellas es muy sospechoso...además está ese posible repinte...lo del desgaste, podría ser... pero teniendo en cuenta que esta sería una variante 3, se habla de acuñación floja en la estrella derecha de la fecha principal, una rectificación mala de un punzón (cosa rara...irónicamente), esto no debería afectarle al resto del cuño, además la corta tirada no haría que el cuño sufriera para llegar a una acuñación floja.

cazallero escribió:

Carlos, se trata de tres variantes de la pieza del 1969, palo recto y dos palos curvos, y a su vez tres variantes de primera estrella, dos del cuño del 67 y otro del cuño del 66 modificado, con un 1 del 19 parecido al del 67 pero diferente.

El tema es que lo de las estrellas "rebajadas" no siempre es tal cosa, sino acuñacion floja, esto ya se sabia hace ya, y que no hay un unico tipo de estrella 19 que determine un 69.

Yo no lo entiendo así.
Yo entiendo dos rectos (Variantes I y II) y un curvo (Variante III) en este artículo de González Rivas, G. (1977).
Las dos primeras Variantes (I y II) presentan los dígitos "1" con forma del 67, tal y como ya sabíamos. La Variante III, el 19 es diferente y no corresponde a ninguno de los otros pre-existentes (66, 67, 68) ni tampoco al que se creará posteriormente (70). Luego, de la emisión de 1966 ahora ya sabemos que hay 5 tipos distintos de 19

buen trabajo compañeros,

Si fuese asi, solo existiria el tipo de palo curvo de Roberto, y sabemos que eso no es asi, no todos los palos curvos autenticos tienen el 9 del 69 cerrado hacia abajo.

Yo lo interpreto así:

VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.

Entiendo que se refiere a que en las otras también puede apreciarse aunque no tan acentuadamente. Si tenemos en cuenta que se abrió un cuño para la variante uno, sería la variante "palo recto", y la variante  2 sería el 69 curvo sin estrella rebajada, de no ser así, todas las 69 palo curvo sin estrella rebajada serían troqueladas. Además la proporción que menciona sobre los dos tipos destinados a las tiras creo que concuerda con la realidad: es decir, que se destinaron dos variantes en tiras y una para circulación (de esto no estoy seguro, no recuerdo cuales se encuentran en mayor número los palos curvos o los rectos en las tiras).
Se que existen dos variantes en el palo recto, pero para no liar esto más, por mi parte es mejor tratarlo en otro momento.

Cazallero, nos hemos pisao... a eso voy yo...

Si, de momento nos centramos solo en palo curvo, y las opciones validas que tenemos, porque si entramos en palos rectos, y palos menos curvos o no tan rectos, entrariamos en una espiral con el tema que comentas "de todo palo curvo con acuñacion que no sea floja es malo" y mejor lo dejamos para abrir un hilo con un palo recto

cazallero escribió:

Por cierto, me acabo de dar cuenta!!! enhorabuena a los nuevos Colaboradores @Flekyangel y @Estrella76
Este foro tiene mucha suerte de contar con verdederos expertos y muy buena gente y Fleky y Estrella son dos pruebas mas de ello

Lo de la oreja, supongo que Cance sabra distinguirlo, las.fotos a veces hacen cosas raras con la luz la angulacion. Seguimos.esperando mas datos  

Gracias Cazallero por la muestra de apoyo, pero no olvidemos que colaboradores somos todos.

Cancerbero escribió:

enhorabuena a ambos, ha sido muy difícil elegir a dos personas, pero había que elegir a alguien, desde hace tiempo moderar este subforo se hace muy fácil y el nivel y la dedicación de muchos de vosotros es muy alto, espero que alguien no se haya sentido molesto , aunque apuesto a que no ha ocurrido eso.
gracias de nuevo.

Gracias Cancerbero por la confianza, siempre es un placer colaborar en todo lo que esté en mi mano. Solo pido que no me tomen por un sabido, ya que cuanto más aprendo, siento que el abanico se me amplia y sé menos. Supongo que entenderéis a que me refiero.
A veces no se si aprendo o desaprendo.
Gracias.

Miy bonita

Estrella76 escribió:

Villi escribió:

Estrella76 escribió:

Estrella76 escribió:

Es un repinte en la oreja?

¿Lo es Roberto?

Yo creo que si es un repinte, que ademas corresponderia con las barras de Aragon.

Gracias Wili, eso parece aunque la perpendicular de las barras creo que no coincide, a no ser que tuviese el reverso algo girado.
De ser realmente un repinte creo que poco más hay que decir de esta moneda...

Efectivamente Estrella no coincide con las barras de Aragon como decia, ahora que ya estoy en casa tras comprobarlo coincide con la barra que separa las barras de Aragon con el castillo de Castilla.

Villi escribió:

Estrella76 escribió:

Villi escribió:

Estrella76 escribió:

Estrella76 escribió:

Es un repinte en la oreja?

¿Lo es Roberto?

Yo creo que si es un repinte, que ademas corresponderia con las barras de Aragon.

Gracias Wili, eso parece aunque la perpendicular de las barras creo que no coincide, a no ser que tuviese el reverso algo girado.
De ser realmente un repinte creo que poco más hay que decir de esta moneda...

Efectivamente Estrella no coincide con las barras de Aragon como decia, ahora que ya estoy en casa tras comprobarlo coincide con la barra que separa las barras de Aragon con el castillo de Castilla.

mmmm......
¿Y si no fuera una marca de repinte? ¿Y si fuera una marca de cuño?

Aquí dos ejemplos de 69-curvos auténticos con esta misma marca=

Aureo_256


Aureo_260


y en detalle:
Aureo_256


Aureo_260


¿Y otra marca curiosamente también repetida en estas piezas y en la pieza de Cancerbero?: las dos líneas finas en el vértice superior de los dos 6 de la fecha principal 1966:

Aureo_256


Aureo_260


pieza de Cancerbero



mismo cuño, pieza autentica, no??

Estrella76 escribió:

Yo lo interpreto así:

VARIANTE III: Ambas estrellas son iguales, aunque las fechas en ellas aparecen grabadas con menos pulcritud que en las variantes anteriores. El trazo final del 9 es curvado y fino, el círculo del número se encuentra sin cerrar en su parte derecha y la terminación del trazo es una especie de punto, más perceptible que en las demás variantes.

Entiendo que se refiere a que en las otras también puede apreciarse aunque no tan acentuadamente. Si tenemos en cuenta que se abrió un cuño para la variante uno, sería la variante "palo recto", y la variante  2 sería el 69 curvo sin estrella rebajada, de no ser así, todas las 69 palo curvo sin estrella rebajada serían troqueladas. Además la proporción que menciona sobre los dos tipos destinados a las tiras creo que concuerda con la realidad: es decir, que se destinaron dos variantes en tiras y una para circulación (de esto no estoy seguro, no recuerdo cuales se encuentran en mayor número los palos curvos o los rectos en las tiras).
Se que existen dos variantes en el palo recto, pero para no liar esto más, por mi parte es mejor tratarlo en otro momento.

Si y no Estrella, quizás es que la descripción de los tipos en el artículo de Gonzalez esta un poco liada, pero yo sigo entendiendo que se refiere a dos tipos de palo recto (VARIANTE I y II) y una palo curvo (VARIANTE III) y que en esta tercera, y en "algunas", el autor observa que la acuñación de los numerales es un tanto ligera...(eso no quita que hayan piezas donde no sea tan ligera...
En las tiras hay sólo palo recto.

pero, seguiremos buscando más datos

saludos,

Buena investigacion Carlos
En parte era lo que comentabamos con Estrella sobre el posible "repinte", donde le dije basicamente que si en lugar de repinte es una marca de uno del los cuños utilizados, deberia haber mas piezas con la misma marca, y aqui has traido la prueba