Serias dudas sobre autenticidad. Clones

Conclusión a la que llego; dejo de comprar monedas. No deseo seguir engordando bolsillos de negociantes incompetentes. Como me apasiona la numismática en su aspecto histórico-artístico, me dedicaré a gastar mi dinero en comprar libros sobre el tema y a comentar monedas ajenas...
@Ruizcalleja ha escrito en su blog sobre ésto, paso a ser uno mas.
Un saludo

totalmente de acuerdo con @Lepantero, más celo en su trabajo.

me estoy acordando ahora de alguna moneda q he dado el aviso a alguna casa pa q retirasen q era falsa muy mala, alguna no daba ni el peso.

me acuerdo también de un 8 reales a martillo de Felipe IV, q pecunem describía como potosina, les mandé un mail, me contestaron q de esas no tenían mucha idea, pero como no les convencían mis argumentos, la dejaban como potosina, con su peaso escusón portugués!!

Lanzarote escribió:

Makokillo, en la web de esa casa, con el código de la moneda, puedes comprobar si realmente es o no la moneda q certificaron, y efectivamente lo es

http://m.ngccoin.com/CertLookup/CoinImage.aspx?i=rev&CertNumber=3808592-012

Si se la cuelan a Cayón en una moneda en la q son especialistas, imagina a una empresa USA

No si eso ya lo habia mirado yo, llevo la aplicacion instalada en el telefono. Y esa es efectivamente la moneda que NGC certifico, pero no podemos saber si esa es la misma moneda que hay en Heritage, en esa foto si que no se distingue nada, por eso digo que la de heritage puede ser falsa la moneda y la certificacion, moneda, caja, codigo,etiquetas y holograma.

Y es que en NGC cuando les llevan a autenticar una moneda de 1000 pavos ni siquiera la miran con una biena lupa? por que seguro que con una buena lupa ya se verá algo raro en la textura de una moneda fundida, no como para asegurar de que es falsa pero si para mosquearte y que utilices otras herramientas como un microscopio o rayos X o ecografia o lo que sea que utilicen, vamos digo yo que que menos que eso. Yo sigo en mis trece que la que certifico NGC era autentica y despues falsificaron todo.

La moneda de la web de NGC es la misma que la de Heritage, yo ahí no tengo dudas...

Entiendo q lo q comentas es que sacaron la original de la caja, la clonaron, patinaron igual, a parte aprovecharon para hacer más clones, patinarlos de forma distinta y venderlas por otros cauces... Poco probable.

no le des más vueltas, la monedas es la misma, fíjate en el grabado, defectos, cospel,.... y pátina, es 100% seguro la misma.

Lanzarote escribió:

La moneda de la web de NGC es la misma que la de Heritage, yo ahí no tengo dudas...

Entiendo q lo q comentas es que sacaron la original de la caja, la clonaron, patinaron igual, a parte aprovecharon para hacer más clones, patinarlos de forma distinta y venderlas por otros cauces... Poco probable.

Podrian haber echo los moldes desde la original antes de llevarla a certificar.

Pero sí , me acabas de convencer del todo, los detalles de la foto de la web de NGC no se ven, pero la patina si se ve claramente que es la misma, cosa practicamente imposible de clonar.

Asi que esta noche me he quedado mal, muy mal. Me resistia a creerlo por que esto me va a hacer replantearme la aficion como ya han dicho algunos compañeros

Y digo yo, seguro que por un cauce u otro, noticias de lo que estamos hablando le llegaran a Cayon. La retirara de la subasta?

Se admiten apuestas.

zingaro escribió:

Y digo yo, seguro que por un cauce u otro, noticias de lo que estamos hablando le llegaran a Cayon. La retirara de la subasta?

Se admiten apuestas.

Mails al respecto le han llegado. Y estoy convencido que la retirarán, si no, pues ya estaríamos hablando de otra cosa. Por eso estoy seguro que la retirarán.

A Heritage también le han llegado dichos mails.

Estamos en finde, hay q esperar.

Este mundo es mu pequeño, y este tema se está debatiendo en otras plataformas...

La palabra es INCOMPETENCIA, señores, sus casas de subastas son INCOMPETENTES. Hagan bién de una pu** vez su trabajo, y no recurran a la amenaza facil cómo ya hemos visto en anteriores ocasiones.

Lamentable.

Ya habeis mandado mails? yo no por lo menos
Que plataformas son esas?

kaiserrr escribió:

Ya habeis mandado mails? yo no por lo menos
Que plataformas son esas?

yo les mandé uno a Heritage y otro a Cayón.

las otras plataformas?, redes sociales, entre otras, facebook. ahí hay compañeros de distintos foros, y expertos que no están en ningún foro. también profesionales.

Supongo que en los próximos días sabremos algo de esto...

http://coins.ha.com/itm/spain/spain-philip-ii-8-reales-1618-a-segovia-xf-details-tooled-ngc-/a/3040-33496.s?ic2=mytracked-lotspage-lotlinks-12202013
La de Heritage va ya por 650 dolares o 763 con comisiones, el miercoles por la mañana termina con la subasta online.

Si coleccionaramos falsas de epoca seguro que nos acabarian vendiendo falsificaciones de falsas de epoca.

Yo colecciono, exceptuando caprichos puntuales, monedas que no disten demasiado de su valor al peso, pero siempre me queda la duda, se la compre a quien se la compre, de si no me habran colado alguna falsa.

Confiamos demasiado en que las falsificaciones sean burdas, los pesos o medidas incorrectos.....y a ello nos aferramos como dogma de fe, pero siempre queda la duda de si no existen copias perfectas...aleaciones de otras cosas que den el peso del oro, rebajes en los campos o excesos minimos en los relieves que hagan cuadrar los pesos con las medidas....

Sin ir mas lejos el otro dia vi juntas 2 onzas, las 2 de primeros espadas de la numismatica y me llamo la atencion que las 2 pesaban 26.80 pero una media 1mm mas que la otra de diametro (no pasa nada)pero ademas era claro a la vista que era mas gruesa
que la de menor diametro.......ustedes mismos....a no ser que el juego de profundidad, relieve, riel sobredimensionado respecto al campo hagan que cuadren los numeros....no se...quizas ....soy consciente que desconozco casi todo en lo que a numismatica se refiere pero hay tantas cosas raras.....

Un saludo.

lepantero escribió:

Lo que no puede ser es que una persona aficionada, coleccionista, amante de la numismatica, con su pequeño pc, su pequeña base fotografica y sus limitaciones tecnicas seguramente, pim pam ... ponga en duda de una tacada a tres casas... aparentemente de las mas prestigiosas del mundo, casas que asi a la cuenta la vieja una subastilla de 1.000.000 de €, al 18% de comis del compra y el vendedor, son unos 360.000€ del ala, coño que compren mejores medios tecnicos, contraten mas personal, hagan lo que sea necesario que SI que hay medios para evitarlo al maximo, si usted no entiende de moneda Romana, cuando venga alguien con una pieza romana para vender diganle .... lo sentimos, no estamos preparado para analizar esa moneda, es una epoca que no controlamos... centrense en lo que entienden y sino, contraten gente que si entienda de esas epocas, haberla la hay ..

pavofrito escribió:

La palabra es INCOMPETENCIA, señores, sus casas de subastas son INCOMPETENTES. Hagan bién de una pu** vez su trabajo, y no recurran a la amenaza facil cómo ya hemos visto en anteriores ocasiones.

Lamentable.

Totalmente de acuerdo con los dos.
Yo creo que la inmensa mayoría de las monedas ni las miran, se limitan a venderlas para llevarse el 38% de beneficio y punto. Y si hay alguna falsa... pues ya nos avisará alguien y con retirarla, asunto resuelto.

Llevo dos años coleccionando, mirando y estudiando menodas, cualquier persona se hubiera dado cuenta seguro...

kaiserrr escribió:

Llevo dos años coleccionando, mirando y estudiando menodas, cualquier persona se hubiera dado cuenta seguro...

No te quites mérito. Tienes un ojo cojonudo compañero. Felicidades y me alegro de contar con gente como tú en el foro.
Precisamente en esta subasta de cayón iba a perder mi "virginidad" en pujas. Pensaba ir en directo al Ritz a ver las dos subastas : la de los "mortales" y la que es por la tarde, los cincuentines.

Hoy mismo me han dado el catálogo de dicha subasta (me ha costado telita) y debo decir que es una maravilla.

Pensaba pujar por alguna de 8 reales, ni cecas raras ni calidades fuera de lo normal, por probar y por ver cómo funciona el asunto. Me habeis quitado, de golpe y porrazo, las ganas y la ilusión por hacerlo.

En cuanto a por qué se les cuelan falsas que canta que lo son...hay 2 maneras de pensar:
-Mucho volumen de monedas y empleados con poco ojo. Me cuesta creer que tienen gente que no sepa al menos lo mismo que algún forero.
-La otra manera de pensar os voy a explicar un caso análogo y a ver si me seguís.

Yo tengo un compañero trabajando en una empresa de telefonia movil, de ingeniero. No voy a decir cual es, ni que no es azul ni naranja.
Cuando dicha empresa no llega a los objetivos establecidos, tiene mecanismos para alcanzarlos. Uno de ellos recientemente puesto en marcha: cuando los clientes se pasaban de los datos de internet establecidos, la compañía automáticamente le renovaba X megas más (a máxima velocidad) por un euro.
A final de mes, el cliente veía un euro de más en la factura y podía decidir si reclamaba o no. Si reclamaba automáticamente se le devolvía el euro porque la empresa sabía que no era lícito el cobrar 1 euro de más sin que el cliente hubiera contratado nada. Mi compañero me comentó que el 85% de los clientes no reclaman un euro en la factura.

Básicamente creo que es eso. Tenemos las piezas y nos escudamos en la "garantia de por vida". ¿Nos demuestras que es falsa? Te devolvemos el dinero y en un par de años la sacamos de nuevo a pulular. ¿Que no tienes ni puñetera idea de por lo que has pujado y no te das cuenta? Perfecto. Cliente contento en su ignorancia y comisión a la Buchaca.

¿Qué necesidad tienen las casas de subastas de hacer esto? Es mi gran duda. Cayón sólo con los 13 cincuentines a un 38% de beneficio se puede sacar 300.000 euros con facilidad.
Y ahora enlacemos con el "asunto Vico"...os imaginais que estas casas de subastas en su "ignorancia" se hayan comprado piezas falsas y tengan la necesidad imperiosa de deshacerse de ellas para no perder dinero?

Son todo eulucubraciones, ojo, no acuso a nadie ni aseguro nada.

Estar hablando de la "ignorancia" de casas de subastas que se suponen entre las mejores del mundo me parece increible. Que se lo hagan mirar porque ya llevan varios escándalos en poco tiempo...

sinkelly escribió:

Estar hablando de la "ignorancia" de casas de subastas que se suponen entre las mejores del mundo me parece increible. Que se lo hagan mirar porque ya llevan varios escándalos en poco tiempo...

Y sabes lo más terrible? Que esto es ahhora que hay foros, internet y mucho estudioso. Hace 15 años a ver quién veia clones...

La de Heritage parece que no la quitan, en 4 horas finalizan las pujas online...

kaiserrr escribió:

La de Heritage parece que no la quitan, en 4 horas finalizan las pujas online...

Pues considero que, si como yo supongo, los emails que se les ha enviado no dejan lugar a dudas sobre la clonacion de estas piezas, estariamos hablando de algo mucho mas grave.

Heritage SOLD!!! 793$ con comisiones!!! Increible!!! Esto se esta poniendo feo con las falsificaciones!!!

Increible, les he mandado otro mail, esta vez a un asesor de HA, recordándoles lo del clon, y haciendo incapié a que no me han hecho "ni puto caso". Normal, no soy nadie para que me tengan en cuenta, pero les mandé fotos de varios clones de la misma moneda... vamos, aunque no tenga ni puta idea, sólo con ver los clones ya saben que es falsa.

De Cayón, pues sigo sin noticias. Pero como todos, yo creo que no han contestado ningún mail, pues conozco ya a varios que les solicitaron por mail catálogos y ....