Limpieza comparada duros Alfonso XII y XIII

argentino.070 escribió:

me parece una falta de respeto lo que escribiste,no todos en el foro son catedraticos,veo que tenes 13 envios,nuevecito y haciendo amigos

Si tu lo dices que llevas mas tiempo debe de ser así.

no tiene nada que ver con el tiempo,y la educacion,tampoco con la cultura

Llamar bruto a alguien que no conoces si que me parece una falta de educación. Cierto es que nuestro compañero Gvstavvs no es muy cuidadoso con la ortografía pero se puede decir de muchas formas y la tuya no ha sido precisamente la más correcta ni respetuosa.

Con un mensaje en privado evitas ofenderle en público y a lo mejor hasta te enteras de porque escribe así. Como bien dice Argentino070, aquí no somos todos catedráticos e intentamos respetarnos mutuamente. Un saludo.

Nada chicos pido perdón públicamente por haber roto el silencio y la armonía del grupo y lo digo sinceramente. Yo no se nada de Vds como Vds no nada saben de mí. Siento profundamente haber herido los sentimientos de algunos integrantes de este grupo y que va en contra la política de este foro.
Sepan perdonar pues, saludos.

Pd. No hay que ser catedrático para saber escribir sin faltas de ortografía.

ya,pero a lo mejor no todos tuvimos las mismas oportunidades en la vida,no te lo planteaste?

Tu sabes los planteamientos de mi vida???
Veamos, he pedido perdón, no fue la mejor forma de indicar que nos podemos expresar mal pero humildemente, pero a veces da la impresión que lo hacemos como una gracia.
No voy a insistir en ello, yo solo aprendo de lo que Vds escriben y ha sido una observación, desafortunada? Que no aporto mas como dicen por ahí, evidentemente, hay grandes conocedores de la materia.
Hay formas y hay formas y no ha sido la mas correcta.
Saludos.

pues Gustavo,aunque escriba mal,es un gran conocedor de la materia,mira que paradoja

No lo dudo en absoluto, no tiene nada que ver sus conocimientos con lo otro, pero, si de verdad os ha molestado tanto es obvio que yo sobro, por lo tanto es cuestión de desaparecer sin mas problemas chicos.
Saludos cordiales.

con tener un poco de tacto es suficiente,no hace falta desaparecer

zingaro escribió:

Bueno, pues os muestro una. Al final, no es ninguna de las expuestas porque entre todos los duros, he encontrado unos cuantos en peores condiciones que los primeros que os mostré.

Me quedo con la siguiente idea. Merece la pena limpiarlas cuando la suciedad, como en este caso, óxido, puede ir deteriorando la pieza progresivamente. Es verdad que pierde totalmente la pátina, pero a no ser que sea una pátina muy especial (anaranjada, verdosa, etc), se puede recuperar con el tiempo.

Opiniones.


Unos dirán: ¡Que horrror! ¡Te la has cargado, pisha!
Otros:
Y otros: Yo le daría un poquito más y le quitaría el poco óxido que le queda.

pedazo curro¡¡para la patina lo sacas al sol y veras como se tosta, hay otros métodos ...pero no me gusta parece muy artificial,sol y O2

zingaro escribió:

Bueno, pues os muestro una. Al final, no es ninguna de las expuestas porque entre todos los duros, he encontrado unos cuantos en peores condiciones que los primeros que os mostré.

Me quedo con la siguiente idea. Merece la pena limpiarlas cuando la suciedad, como en este caso, óxido, puede ir deteriorando la pieza progresivamente. Es verdad que pierde totalmente la pátina, pero a no ser que sea una pátina muy especial (anaranjada, verdosa, etc), se puede recuperar con el tiempo.

Opiniones.


Unos dirán: ¡Que horrror! ¡Te la has cargado, pisha!
Otros:
Y otros: Yo le daría un poquito más y le quitaría el poco óxido que le queda.

Compañero Zingaro, al final ¿como la has limpiado?. La pieza te ha mejorado

Pues veréis. Primero, que conste que no haría esto con una pieza con su pátina gris pero sin manchas u óxido. El color este de la plata en origen está muy bien para una pieza proof acuñada en 2015, pero no pega ni con cola en una pieza de más de 100 años; la sensación de artificialidad que le da no me gusta nada.

Como estás piezas se encuentran muy castigadas de tanto andar de mano en mano, he hecho lo siguiente:

- Baño en amoniaco. El amoniaco disuelve casi toda la pátina, suciedad superficial, grasa, etc. Si queréis conservar la pátina, ni se os ocurra.

- El óxido ni se inmuta con el amoniaco. Para eliminarlo, pues hacen falta dos ingredientes: Bicarbonato y mucha paciencia. Frotándola con bicarbonato (humedecido o no) entre los dedos una y otra vez. Cuando me dolían los dedos, a descansar. Al rato otro poquito. Y así. Una la he frotado con los dedos y la otra con un cepillo de dientes viejo de cerda suave. No hay ninguna diferencia. No la he arañado más de los que estaba. Bueno, si. La diferencia es que con el cepillo he tardado la mitad de tiempo.

Y que no sea por no haberlo dicho una y otra vez. Esto sólo lo he hecho porque con estas piezas tenía poco o nada que perder.

Un saludo.

Solo decirle a Cayo Lelio, que me parece fuera de lugar su gratuíta forma de criticar con tanta acritud la forma de escribir de Gvstavvs Carolvs.
Ignoro qué merecimientos sitúan a Cayo Lelio en posición para hacerlo tan "doctamente", pero lo que puedo asegurar, desde mi personal experiencia, es que el compañéro Gvstavvs, al margen de estilismos literarios, es un coleccionista con amplios conocimientos numismáticos, una persona con un trato excelente y, en suma,alguien que merece toda consideración y respeto.

Saludos.

zingaro escribió:

Pues veréis. Primero, que conste que no haría esto con una pieza con su pátina gris pero sin manchas u óxido. El color este de la plata en origen está muy bien para una pieza proof acuñada en 2015, pero no pega ni con cola en una pieza de más de 100 años; la sensación de artificialidad que le da no me gusta nada.

Como estás piezas se encuentran muy castigadas de tanto andar de mano en mano, he hecho lo siguiente:

- Baño en amoniaco. El amoniaco disuelve casi toda la pátina, suciedad superficial, grasa, etc. Si queréis conservar la pátina, ni se os ocurra.

- El óxido ni se inmuta con el amoniaco. Para eliminarlo, pues hacen falta dos ingredientes: Bicarbonato y mucha paciencia. Frotándola con bicarbonato (humedecido o no) entre los dedos una y otra vez. Cuando me dolían los dedos, a descansar. Al rato otro poquito. Y así. Una la he frotado con los dedos y la otra con un cepillo de dientes viejo de cerda suave. No hay ninguna diferencia. No la he arañado más de los que estaba. Bueno, si. La diferencia es que con el cepillo he tardado la mitad de tiempo.

Y que no sea por no haberlo dicho una y otra vez. Esto sólo lo he hecho porque con estas piezas tenía poco o nada que perder.

Un saludo.

Yo creo que ha mejorado mucho, el óxido hay que atacarlo para no perder la pieza. Solo hay que ver algunas monedas griegas totalmente carcomidas por el óxido, llegando al alma de la moneda. Creo que ha sido una buena elección. Tomaré nota para una pieza que tengo con un óxido casi del mismo color.

Ok, Narmer. ya nos contarás coo te ha ido. Un saludo

Muy buenas,

Prometo @TRECENARII que cuando haya acabado postearé con todo el proceso, que aunque de algún paso no tengo foto, de casi todo sí. Ahora lo más importante es la paciencia, todos los días un rato, para acabar con una tremenda incrustación en una moneda griega de Filipo II. Prometido.

Ok, Narmer. Esperamos las fotos, entonces.

Ah, por cierto, mi nick es Zingaro. Trecenarii es el nivel alcanzado en el Foro según la participación, .

Un saludo.

Perdóname, Zingaro, es que voy tan deprisa que ni veo por donde voy...

zingaro escribió:

Yo creo que ha mejorado mucho, el óxido hay que atacarlo para no perder la pieza. Solo hay que ver algunas monedas griegas totalmente carcomidas por el óxido, llegando al alma de la moneda. Creo que ha sido una buena elección. Tomaré nota para una pieza que tengo con un óxido casi del mismo color.

Hola. No todos los oxidos son malos. De hecho, la patina son oxidos. En el caso de la moneda del ejemplo el oxido es por transferencia (no es de la moneda) ya que se trata de oxido de hierro. Si se quita, se podra ver que la superficie de la moneda no ha sido atacada.

Para el oxido de hierro lo mejor son acidos suaves. Cuando falla el vinagre, el bicarbonato o el limon, lo mas potente son el Fosforico (el truco de la Coca-Cola) y el Oxalico (el truco de la patata).

Un saludo

Cayo Lelio escribió:

No lo dudo en absoluto, no tiene nada que ver sus conocimientos con lo otro, pero, si de verdad os ha molestado tanto es obvio que yo sobro, por lo tanto es cuestión de desaparecer sin mas problemas chicos.
Saludos cordiales.

No te preocupes por lo que ha pasado, no es la primera vez que algunos nos hemos quejado de lo mal que escriben algunos participantes de este foro, y como siempre, aparecen defensores de la mediocridad. El aludir a la falta de oportunidades en la vida para disculpar la incorrección al escribir es del todo surrealista cuando dichas personas, por lo que se observa, tienen acceso a un ordenador, lo que indica que no les va del todo mal ahora mismo, pero está claro que entre sus prioridades no está mejorar su cultura. Por otra parte, ya no es sólo el problema de la gramática, también hay quién es incapaz de expresar sus ideas de forma coherente y que sean entendidas por todos. Habrá de entre estos compañeros, que no han tenido acceso a una buena educación, muchos que tendrán grandes conocimientos de numismática, (lo que indica por dónde van sus intereses, no por la gramática), pero a mí me cuesta leerlos y acabo por ignorar sus sabias aportaciones. Así que no te rebotes, ni te enfades, déjalo pasar que es lo que siempre se aconseja por la paz del foro, e ignora lo que tengas que ignorar, no merece la pena enfadarse y no participar de este foro en los que hay grandes compañeros con grandes aportaciones, grandes coleccioniones y muchas ganas de enseñar.

Bien, vamos a seguir los mediocres y los amantes de la mediocridad hablando de la limpieza de estas monedas, que fue para lo que abrí este hilo.

He leído muchas veces referencias al sistema del papel de plata. Por lo poco que sé, parece ser bastante agresivo. Pero buscando, buscando, parece ser que hay un sistema mucho más "blando" que no sé si conoceréis. Yo lo he probado y me ha sorprendido muy positivamente.

Se basa en el mismo principio. La plata se oscurece por la reacción que se produce con el azufre presente en la atmósfera, creando en la superficie de la moneda una capa negruzca de sulfuro de plata. A veces esta capa le da un tono bonito (la famosa pátina) y otras veces es excesiva y hasta oculta los detalles. A unos les gusta y a otros no.

Pues bien, al tener el azufre mayor "apetencia" por el aluminio, al encontrarse en el medio adecuado, este migra de la plata al aluminio, dejando la moneda limpia sin tener que frotarla más que suavemente y evitando esos brillos antinaturales que ya habéis visto. ¿Como le creamos ese medio adecuado?

Sencillo: En mi caso, he cogido una fiambrera pequeña, la he forrado por dentro con papel de aluminio, y le he echado dentro un vaso de agua bien caliente. Dentro, he diluido un par de cucharadas de sal (también sirve bicarbonato) y ya tenemos creado el medio. Con las sales mejoramos la conductividad y se mejora el proceso.

Al sumergir la moneda, lentamente el azufre va abandonando la moneda y se deposita sobre el aluminio, pudiendo controlar perfectamente hasta cuando la queremos dejar. El tiempo necesario lo tendréis que ir valorando. Cuando veáis que está como os gusta, la sacáis, la frotáis ligeramente con los dedos bajo el agua del grifo y la secáis bien.

A mi me ha dado un resultado espectacular. Ya os mostraré alguna para que veáis como han quedado.

Un saludo.

Si señor, Zingaro, así lo hago y da unos resultados extraordinarios.
Saludos

rustells escribió:

Solo decirle a Cayo Lelio, que me parece fuera de lugar su gratuíta forma de criticar con tanta acritud la forma de escribir de Gvstavvs Carolvs.
Ignoro qué merecimientos sitúan a Cayo Lelio en posición para hacerlo tan "doctamente", pero lo que puedo asegurar, desde mi personal experiencia, es que el compañéro Gvstavvs, al margen de estilismos literarios, es   un coleccionista con  amplios conocimientos numismáticos, una persona con un trato excelente y, en suma,alguien que merece toda consideración y respeto.

Saludos.

Total mente acuerdo.,con tus palabras .menos mal que gente asi no dura mucho por estos lares.
Un saludo muy fuerte pra nuestro amigo Gustavo.

Pedromarmol escribió:

Cayo Lelio escribió:

No lo dudo en absoluto, no tiene nada que ver sus conocimientos con lo otro, pero, si de verdad os ha molestado tanto es obvio que yo sobro, por lo tanto es cuestión de desaparecer sin mas problemas chicos.
Saludos cordiales.

No te preocupes por lo que ha pasado, no es la primera vez que algunos nos hemos quejado de lo mal que escriben algunos participantes de este foro, y como siempre, aparecen defensores de la mediocridad. El aludir a la falta de oportunidades en la vida para disculpar la incorrección al escribir es del todo surrealista cuando dichas personas, por lo que se observa, tienen acceso a un ordenador, lo que indica que no les va del todo mal ahora mismo, pero está claro que entre sus prioridades no está mejorar su cultura. Por otra parte, ya no es sólo el problema de la gramática, también hay quién es incapaz de expresar sus ideas de forma coherente y que sean entendidas por todos. Habrá de entre estos compañeros, que no han tenido acceso a una buena educación, muchos que tendrán grandes conocimientos de numismática, (lo que indica por dónde van sus intereses, no por la gramática), pero a mí me cuesta leerlos y acabo por ignorar sus sabias aportaciones. Así que no te rebotes, ni te enfades, déjalo pasar que es lo que siempre se aconseja por la paz del foro, e ignora lo que tengas que ignorar, no merece la pena enfadarse y no participar de este foro en los que hay grandes compañeros con grandes aportaciones, grandes coleccioniones y muchas ganas de enseñar.

gracias compañero,ni me defiendas ni me critiques,mi educacion empieza donde termina la tuya,ni soy mejor mi peor,por esprezar o esplicar,lo que tu quiereas entender.
espero que me siguas ignorando mis sabias palabras,pues la tuyas dejan mucho de desear.

zingaro escribió:

Bien, vamos a seguir los mediocres y los amantes de la mediocridad hablando de la limpieza de estas monedas, que fue para lo que abrí este hilo.

He leído muchas veces referencias al sistema del papel de plata. Por lo poco que sé, parece ser bastante agresivo. Pero buscando, buscando, parece ser que hay un sistema mucho más "blando" que no sé si conoceréis. Yo lo he probado y me ha sorprendido muy positivamente.

Se basa en el mismo principio. La plata se oscurece por la reacción que se produce con el azufre presente en la atmósfera, creando en la superficie de la moneda una capa negruzca de sulfuro de plata. A veces esta capa le da un tono bonito (la famosa pátina) y otras veces es excesiva y hasta oculta los detalles. A unos les gusta y a otros no.

Pues bien, al tener el azufre mayor "apetencia" por el aluminio, al encontrarse en el medio adecuado, este migra de la plata al aluminio, dejando la moneda limpia sin tener que frotarla más que suavemente y evitando esos brillos antinaturales que ya habéis visto. ¿Como le creamos ese medio adecuado?

Sencillo: En mi caso, he cogido una fiambrera pequeña, la he forrado por dentro con papel de aluminio, y le he echado dentro un vaso de agua bien caliente. Dentro, he diluido un par de cucharadas de sal (también sirve bicarbonato) y ya tenemos creado el medio. Con las sales mejoramos la conductividad y se mejora el proceso.

Al sumergir la moneda, lentamente el azufre va abandonando la moneda y se deposita sobre el aluminio, pudiendo controlar perfectamente hasta cuando la queremos dejar. El tiempo necesario lo tendréis que ir valorando. Cuando veáis que está como os gusta, la sacáis, la frotáis ligeramente con los dedos bajo el agua del grifo y la secáis bien.

A mi me ha dado un resultado espectacular. Ya os mostraré alguna para que veáis como han quedado.

Un saludo.

Zingaro, gracias por compartir tus ensayos de limpieza, espero poder emplearlos pues tengo algunas piezas que merecen un intento.
y espero pongas alguna foto de este ultimo metodo, seria de agradecer.
Saludos