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| | EUROS ANDORRA | |
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Autor | Mensaje |
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Amazonas74 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 431 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 399 Fecha de inscripción : 29/12/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 7:05 pm | |
| Por supuesto No creo que de mis líneas haya insultado y faltado a nadie Y si lo hice pido disculpas Pero la verdad y creo que puede darme la razón es que nunca unas monedas dieron tanto de que hablar Es m humilde opinión |
| | | rustells TRIBVNO
Cantidad de envíos : 3165 Edad : 90 Localización : Pirineos • Actividad : 1563 Fecha de inscripción : 02/01/2011
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 7:15 pm | |
| Bravo Freyr ! Demuestras tanta valentía al señalar sin dar la cara, como para argumentar con "pruebas", por privado, sin hacerlo en público para evitar que sientan vergüenza ajena. Una cosa tiene que quedarte muy clara. Ni TU ni ninguno de los profetas del apocalípsis, empeñados en tergiversar, insultar y desprestigiar todo cuanto se refiera a Andorra,los andorranos,su Govern y el Servei d´Emissions, presentándolos como el mayor pozo de corrupción,especulación y ejemplo de incapacidad jamás conocidos,me hará renunciar al derecho a defender lo que estimo justo. Tú sigue con tu bilioso empecinamiento. No desmayes. Pero tampoco esperes que los demás nos traguemos sin pestañear cuanto se te ocurra largar. |
| | | caliburin PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 593 Localización : Galicia • Actividad : 558 Fecha de inscripción : 12/04/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 7:20 pm | |
| Estamos ante un claro casus belli.
Hay que invadir Andorra y pillar las carteras de euro como botin de guerra. |
| | | elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 8:21 pm | |
| ¿Alguno de vosotros sabe si se han retirado set de monedas por mandato de la UE? Según rumores las primeras monedas que se emitieron se han retirado al aparecer un motivo religioso, prohibido por la UE Esto si que de ser cierto traerá madera, pues hay ya dos tipos diferentes el "legal" y las que se han vendido de las retiradas Saludos |
| | | ignacio_almuzara OPTIO
Cantidad de envíos : 884 Edad : 33 Localización : Madrid • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 19/11/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 8:28 pm | |
| - elarcondelcoleccionista escribió:
- ¿Alguno de vosotros sabe si se han retirado set de monedas por mandato de la UE?
Según rumores las primeras monedas que se emitieron se han retirado al aparecer un motivo religioso, prohibido por la UE Esto si que de ser cierto traerá madera, pues hay ya dos tipos diferentes el "legal" y las que se han vendido de las retiradas Saludos Fueron las de 10, 20 y 50 centimos que nunca llegaron a emitirse con el modelo que gano el concurso. Pero vamos.. eso fue en 2013 cuando se cambio y obviamente nunca se emitio ninguna. http://www.catalogodemonedas.es/?q=node/2483Pequeños toques hacen grandes rasgos. |
| | | 2zc5a GREGARIVS
Cantidad de envíos : 249 Localización : Valencia • Actividad : 247 Fecha de inscripción : 19/02/2014
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Sáb 24 Ene 2015, 11:06 pm | |
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| | | Ventisca TRECENARII
Cantidad de envíos : 2676 • Actividad : 2018 Fecha de inscripción : 02/04/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 3:56 pm | |
| Hoy en la plaza un vendedor las ofrecia a 100 euros,el subira pronto es una inversion segura no faltaba en sus comentarios.En fin.... ........................ Saludos |
| | | Amazonas74 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 431 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 399 Fecha de inscripción : 29/12/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 4:14 pm | |
| Plaza mayor de Madrid 110€ delante de mi se ha comprado una cartera Sin comentarios |
| | | elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 4:33 pm | |
| Después de la convención de Berlín veremos su precio real, me comentan que la ceca andorrana va a estar presente en el evento. Saludos |
| | | elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 9:06 pm | |
| Gadoury acaba de ponerla en venta on line precio 109€ |
| | | Banknoten TRECENARII
Cantidad de envíos : 2739 • Actividad : 2438 Fecha de inscripción : 19/11/2010
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 9:42 pm | |
| Si, deben de vivr alli jeje, porque si solo es una por persona, o 5 a los de Andorra...
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| | | ignacio_almuzara OPTIO
Cantidad de envíos : 884 Edad : 33 Localización : Madrid • Actividad : 853 Fecha de inscripción : 19/11/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Dom 25 Ene 2015, 10:13 pm | |
| - elarcondelcoleccionista escribió:
- Después de la convención de Berlín veremos su precio real, me comentan que la ceca andorrana va a estar presente en el evento.
Saludos Segun numismatica visual, aunque andorra ponga Stand en la WMF, no va a vender las carteras. Pequeños toques hacen grandes rasgos. |
| | | Freyr GREGARIVS
Cantidad de envíos : 211 Edad : 45 Localización : Norway • Actividad : 173 Fecha de inscripción : 08/04/2014
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 12:11 am | |
| Es que Andorra Mint no vive precisamente de vender euros, viven más que nada de sus emisiones en plata para coleccionistas o por ejemplo de las emisiones filatélicas, puede ser perfectamente que no lleven euros y mas teniendo en cuenta que ellos en ningún momento han vendido emisiones directamente, están todas las fábricas de moneda europea y en muchas ocasiones no tienen porque vender nada simplemente son stands representativos, esto suele ser habitual no solo en el ámbito numismatico. De un pueblo andalú a Noruega y viceversa |
| | | Hekooviedo BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 334 Edad : 46 • Actividad : 459 Fecha de inscripción : 19/02/2010
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 7:26 am | |
| Conozco a alguien en Andorra y me comentó que en la tienda que hay en Escaldes sólo entregan una cartera por persona (da igual que seas residente que no). Tenía una caja llena de ellas detrás del mostrador pero sólo daba una por cada persona que entraba.
Mi amigo le dijo que quería más carteras (es residente) y el dueño de la tienda (La Paperassa) le dijo que no le iba a dar más, que para qué quería las cinco carteras, que para quién eran... que sólo le daría una y que si quería más que fuera a la numismática "de arriba" (La filatelia/numismática que entrega de cinco en cinco)
Me pregunto... si a todos los comerciantes les llegan las mismas carteras, cómo es posible que en un sitio entreguen más por persona y en otro menos y se acaben en ambas tiendas al mismo tiempo? Me da la sensación de que la tienda de Escaldes está haciendo "acopio", o las está vendiendo por la puerta de atrás.
Y no tengo información de cómo se están vendiendo las carteras en la tercera tienda, ni siquiera mi amigo sabe físicamente dónde está.
Si puede alguien de aquí que viva allí aclarar estos puntos... el problema es el cuello de botella que se está generando. Ni siquiera me parece mal que la ceca (que no tienen) ni el gobierno vendan directamente (aunque lo mejor sería que así lo hicieran). El problema es que el sistema que podría funcionar en un país como España, repartiendo carteras entre todas las numismáticas para que las vendieran a la gente siguiendo el mismo procedimiento, en Andorra no sirve porque sólo hay tres tiendas en el país. Si hubiera 200 tiendas no habría pasado esto. Es un cuello de botella y es ahí donde sube el precio. El sistema de tener que comprarlas en un primer momento en el país de origen no me parece mal, es su propia moneda, no lo veo mal, pero siendo sólo tres tiendas, deberían buscar más opciones.
Creo que con el dinero que están ganando las numismáticas de allí, podrían contratar a alguien sólo para atender pedidos del extranjero y enviar paquetes (puede que uno por persona) a todas partes del mundo (cobrando lo necesario por el envío, incluso un poco más, porque es más trabajo).
Y, sobre todo, que las tres tiendas actuaran del mismo modo, que no te envíen de una tienda a otra porque en otra dan más y en la primera menos (que no lo entiendo, sigo pensando que en la tienda La Paperassa ocurre algo raro)
Saludos. |
| | | khaled IMMVNIS
Cantidad de envíos : 140 Edad : 51 • Actividad : 156 Fecha de inscripción : 29/01/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 8:47 am | |
| - Hekooviedo escribió:
- Conozco a alguien en Andorra y me comentó que en la tienda que hay en Escaldes sólo entregan una cartera por persona (da igual que seas residente que no). Tenía una caja llena de ellas detrás del mostrador pero sólo daba una por cada persona que entraba.
Mi amigo le dijo que quería más carteras (es residente) y el dueño de la tienda (La Paperassa) le dijo que no le iba a dar más, que para qué quería las cinco carteras, que para quién eran... que sólo le daría una y que si quería más que fuera a la numismática "de arriba" (La filatelia/numismática que entrega de cinco en cinco)
Me pregunto... si a todos los comerciantes les llegan las mismas carteras, cómo es posible que en un sitio entreguen más por persona y en otro menos y se acaben en ambas tiendas al mismo tiempo? Me da la sensación de que la tienda de Escaldes está haciendo "acopio", o las está vendiendo por la puerta de atrás.
Y no tengo información de cómo se están vendiendo las carteras en la tercera tienda, ni siquiera mi amigo sabe físicamente dónde está.
Si puede alguien de aquí que viva allí aclarar estos puntos... el problema es el cuello de botella que se está generando. Ni siquiera me parece mal que la ceca (que no tienen) ni el gobierno vendan directamente (aunque lo mejor sería que así lo hicieran). El problema es que el sistema que podría funcionar en un país como España, repartiendo carteras entre todas las numismáticas para que las vendieran a la gente siguiendo el mismo procedimiento, en Andorra no sirve porque sólo hay tres tiendas en el país. Si hubiera 200 tiendas no habría pasado esto. Es un cuello de botella y es ahí donde sube el precio. El sistema de tener que comprarlas en un primer momento en el país de origen no me parece mal, es su propia moneda, no lo veo mal, pero siendo sólo tres tiendas, deberían buscar más opciones.
Creo que con el dinero que están ganando las numismáticas de allí, podrían contratar a alguien sólo para atender pedidos del extranjero y enviar paquetes (puede que uno por persona) a todas partes del mundo (cobrando lo necesario por el envío, incluso un poco más, porque es más trabajo).
Y, sobre todo, que las tres tiendas actuaran del mismo modo, que no te envíen de una tienda a otra porque en otra dan más y en la primera menos (que no lo entiendo, sigo pensando que en la tienda La Paperassa ocurre algo raro)
Saludos. Seguro que a los numismáticos de Andorra también les jode tener que vender las carteras a 24 euros sabiendo que a la salida de la tienda se estan revendiendo más caras y despues por ebay o en mercadillos se vuelven a revender todavia más caras. Seguramente sean los que menos margen de beneficio se llevan en todo este asunto y son los que tienen que dar la cara y se llevan todas las quejas. |
| | | Hekooviedo BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 334 Edad : 46 • Actividad : 459 Fecha de inscripción : 19/02/2010
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 9:12 am | |
| Entre 4 y 6 euros cada cartera. Son 70.000, haz cuentas.
El dueño de la tienda que vende de 5 en 5 dijo que vendía 300 cada día, y porque no le sirven más... |
| | | Gvstavvs Carolvs PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 6465 Edad : 61 Localización : albacete • Actividad : 4753 Fecha de inscripción : 27/12/2009
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 9:18 am | |
| todo el que vende a precio oficial,no le hace gracia que en su fachada se revenda. pero habalmos de reventa,quien no la haria.que sea sinsero/a si se sube desde madrid,tren o bus y o coche estancia una noche,comer,barato,bocadillos,cafes,coca o cerveza,bajar,con cuantas 15 o con suerte 30,acuanto sale la cartera,vete a la plaza mayor y las vendes baratas a 70,te las quitarian de la mano,tu que as hecho,revenderlas. yo por que no puedo subir,salud,sigo enfermo si no hubiera subido con mi clio y las carteras con gastos gasolina,120,comer 50,bocatas 350 en carteras las tengo que vender a 70 para ganar,pues salen a 35 euros suben con gastos un 40% con los gastos. vale la pena,pues viajesito para arriba. ya soy rico os doy envidia |
| | | elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 1:20 pm | |
| Ayer me comentaron que hay un vendedor italiano que está pagando 6€ por ponerse a la cola y comprar las carteras en Andorra, hay gente ganándose el pan así, pero al final es el especulador quien se lleva la grasa, 24€ más 6 € al de la cola 30€ hasta 100 que se venden 70€ al bolsillo del especulador Saludos
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| | | Pulifil IMMVNIS
Cantidad de envíos : 170 Edad : 39 Localización : Jerez de la Fra. • Actividad : 115 Fecha de inscripción : 17/12/2011
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 3:07 pm | |
| - elarcondelcoleccionista escribió:
- Ayer me comentaron que hay un vendedor italiano que está pagando 6€ por ponerse a la cola y comprar las carteras en Andorra, hay gente ganándose el pan así, pero al final es el especulador quien se lleva la grasa, 24€ más 6 € al de la cola 30€ hasta 100 que se venden 70€ al bolsillo del especulador
Saludos
Llevo ya tiempo ojeando el hilo y quería evitar entrar, pues nos dedicamos profesionalmente a las emisiones €uro, pero quería aportar mi humilde opinión. Todos estos hechos que bien exponéis confirman de lleno la mala gestión por parte de aquellas personas encargadas de la distribución de estas emisiones, emisiones que están llegando antes a manos de especuladores que en su mayoría carecen de profesionalidad alguna y que están destruyendo un mercado con su especulativa, que a las manos de profesionales europeos para una correcta distribución, lo que no se puede tolerar es que profesionales que cumplen todos los requisitos para la distribución de estas piezas de una forma correcta estemos observando como se esta jugando con el precio de esta emisión al antojo de todo aquel que decida especular sin ningún tipo de reparo, francamente es una pena ver como por no hacerlo de la forma adecuada están contribuyendo a la destrucción de un mercado que podría fluir con total normalidad. Nosotros mismos, junto con algunos profesionales nos hemos negado a la comercialización de este producto hasta que no exista una regularización en cuanto a la distribución de estas carteras se refiere, cada día se oyen cosas que en algunos momentos preferiría no escuchar acerca de todo lo que esta ocurriendo en Andorra, tanto por parte de la entidad emisora, como por parte de sus actuales distribuidores, en resumidas cuentas, una autentica VERGÜENZA. Un saludo compañeros! R. Pulido Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una... (Francisco de Quevedo) |
| | | Amazonas74 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 431 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 399 Fecha de inscripción : 29/12/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 3:27 pm | |
| Amigo pulifil Me temo que se ha metido en un barrizal Siento decirlo Esa gente de la que usted habla muchos son como usted númismaticos De varios países que han vendido por encima de 100€ y ahora se las ven y se las desean para poder envíar el producto Y si son ellos los que pagan por hacer filas No diga que usted se a negado a vender este producto porque es muy probable que no lo tenga De lo contrario vendería igual a 100€ o a 90€ En Barcelona se dice que se vende por 100€ Ayer en Madrid a 110€ y quien las vende es gente profesional que se dedica a esto De ahí toda la especulación Lo vea como lo vea Es así |
| | | Pulifil IMMVNIS
Cantidad de envíos : 170 Edad : 39 Localización : Jerez de la Fra. • Actividad : 115 Fecha de inscripción : 17/12/2011
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 3:49 pm | |
| - Amazonas74 escribió:
- Amigo pulifil
Me temo que se ha metido en un barrizal Siento decirlo Esa gente de la que usted habla muchos son como usted númismaticos De varios países que han vendido por encima de 100€ y ahora se las ven y se las desean para poder envíar el producto Y si son ellos los que pagan por hacer filas No diga que usted se a negado a vender este producto porque es muy probable que no lo tenga De lo contrario vendería igual a 100€ o a 90€ En Barcelona se dice que se vende por 100€ Ayer en Madrid a 110€ y quien las vende es gente profesional que se dedica a esto De ahí toda la especulación Lo vea como lo vea Es así Estimado Amazonas74, disponemos de cantidad suficiente como para abastecer a toda nuestra clientela, si en alguna ocasión ha visto fotografías de nuestros productos podrá ver que siempre utilizamos fondo rojo, perteneciente a nuestro equipo de fotografía de producto, en estos momentos termino de fotografiar algunas de nuestras unidades: Todas ellas compradas licitamente al precio oficial de 24 euros, ni un euro mas, ni un euro menos, la procedencia de las mismas espero que me permita que me lo reserve, y NO, en estos momentos no comercializaremos con este producto pues esta totalmente manchado por la especulación, me gusta ganar dinero pero nunca me a gustado aprovecharme del coleccionista, tengo mis principios a titulo personal y otras personas tendrán otros principios y con esto no trato de desprestigiar a nadie, simple y llanamente soy así, nunca me ha molestado el "barro", cada uno tiene su opinión y afortunadamente todos somos libres de expresarla, eso no tiene por que ser un "barrizal" Un saludo y gracias por tu opinión! P.D. Como simplemente quería expresar mi opinión y ya lo he hecho, "huyo como un cobarde" y dejo por concluida mi intervención en el hilo, espero que respeten mi decisión.
Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una... (Francisco de Quevedo) |
| | | JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 18/12/2011
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 3:50 pm | |
| Bueno Amazonas74,
Hasta cierto punto tiene razón. Sin duda habran numismáticos profesionales como dice que se dedican a la especulación de estas carteras. Aquí en los Países Bajos ocurre lo mismo. Muchos de ellos tienen la oportunidad de hacerse como primeros con los productos numismáticos que le interesan y a continuación abusan de los coleccionistas que tratan de hacerse con esos productos. Pero no generalizemos. No todos los numismáticos profesionales se dedican a estas prácticas. Lo que yo he visto son generalmente los que tienen vínculos con la Casa de la Moneda o con las entidades emisoras y casí siempre son las numismáticas que tienen suficientes fondos para acaparar cantidades grandes de esos productos que estan tanto en moda. Pero hay muchos numismáticos, mayoritariamente los más pequeños, que simplemente tratan de ganarse la vida sin abusar del cliente. Yo he comprado varias piezas buenas a buen precio precisamente a esos numismáticos. Claro uno también tiene que prepararse un poco cuando compra cualquier cosa. Si uno se prepara como es debido es más difícil de que le metan gato por liebre.
Saludos, Tristán |
| | | elarcondelcoleccionista PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1765 Localización : En algún lugar del mundo • Actividad : 1300 Fecha de inscripción : 13/05/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 4:44 pm | |
| Con todo esto, cartera de Andorra, Cruz roja de Bélgica, euros de Mónaco, antes o después se van a cargar la gallina de los huevos de oro, ¿tiene algún sentido pagar 100€ por esta cartera?, para mi no, como inversión el euro no es rentable, para eso compro onzas de plata o monedas de oro, el metal siempre va a estar respaldando parte del dinero invertido. Como Coleccionismo a esos precios compro moneda del centenario, y por poco mas buenos de arios romanos o moneda antigua con historia. Conozco muchos "coleccionistas" que creyeron hacer un buen negocio con los ecus, ¿qué ha pasado hoy con ellos?, pues que no los quiere nadie ni a precio plata, con los euros no tardando mucho pasara lo mismo, te lo dicen los mismos profesionales que llevan dedicandose a esto toda la vida, las modas son malas consejeras, podría poner un montón de ejemplos referidos al mundo de la filatelia, productos por los que se pagaron cantidades desorbitadas en su momento y que hoy o no valen nada o no dejan de bajar de precio Saludos |
| | | Amazonas74 PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 431 Edad : 50 Localización : Madrid • Actividad : 399 Fecha de inscripción : 29/12/2012
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 5:14 pm | |
| Señor pulifil No dudo de sus palabras ni mucho menos Deve ser usted la excepción que confirma la regla y lo cual le honra Pero dicho esto usted ya afirma que las ha conseguido no por los cauces que todo país realiza para su distribución, cosa que me parece bien faltaría mas No dudaría en retirar mis palabras y pedir perdon por mi contentario si estuviese equivocado Pero la verdad es esa y usted sabe que es cierto mas que nosotros Ojalá no fuese así Un saludo
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| | | Ventisca TRECENARII
Cantidad de envíos : 2676 • Actividad : 2018 Fecha de inscripción : 02/04/2013
| Tema: Re: EUROS ANDORRA Lun 26 Ene 2015, 8:25 pm | |
| - elarcondelcoleccionista escribió:
- Con todo esto, cartera de Andorra, Cruz roja de Bélgica, euros de Mónaco, antes o después se van a cargar la gallina de los huevos de oro, ¿tiene algún sentido pagar 100€ por esta cartera?, para mi no, como inversión el euro no es rentable, para eso compro onzas de plata o monedas de oro, el metal siempre va a estar respaldando parte del dinero invertido. Como Coleccionismo a esos precios compro moneda del centenario, y por poco mas buenos de arios romanos o moneda antigua con historia.
Conozco muchos "coleccionistas" que creyeron hacer un buen negocio con los ecus, ¿qué ha pasado hoy con ellos?, pues que no los quiere nadie ni a precio plata, con los euros no tardando mucho pasara lo mismo, te lo dicen los mismos profesionales que llevan dedicandose a esto toda la vida, las modas son malas consejeras, podría poner un montón de ejemplos referidos al mundo de la filatelia, productos por los que se pagaron cantidades desorbitadas en su momento y que hoy o no valen nada o no dejan de bajar de precio Saludos Totalmente de acuerdo, Ayer mientras un coleccionista pagaba los 100 pavos por la carterita,yo me llevaba por algo mas de la mitad un denario de Domiciano,no pasa todos los días,tuve suerte. Con 100 euros se puede comprar monedas interesantes,denarios,onzas,reales,etc... ........................ Saludos |
| | | | EUROS ANDORRA | |
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