Dracma reducido de Apolonia Póntica (Actual Sozopol. Búlgaria). 450-400 a.C.

 a ver, esta    pesa 3,10 gramos y mide 14,20 mm

Dracma reducido de Apollonia Póntica ... los años son 400-350 a.C.

tio, sabes algo de precio

Mira aqui

Un saludo

Bendito

como tampoco puede faltar una colonia Griega

Hola , con vuestro permiso me gustaría resucitar algún post antiguo , como este ,que en su dia creo que no le saque mucho jugo se podría decir alguna cosilla más sobre esta pieza??

Es un Dracma reducido de Apolonia Póntica. La actual ciudad de Sozopol. Esta en la parte sur de la costa búlgara del mar Negro. Su sistema ponderal pienso que el mejor para explicártelo seria @Monedas62 que sabe mas del tema que yo. La fecha de acuñación de esta moneda seria entorno al 400-350 a.C. como ya te dijeron en su día. Anverso: Anepígrafa. Cabeza de Gorgona de frente. Reverso: Anepígrafa. Ancla invertida y a su derecha cangrejo de río. Hay otras dos variantes del mismo tipo. Una que tiene el cangrejo de río a la derecha y la letra "A" en su izquierda. Otra variante algo mas moderna (el otro que has posteado) que tiene el cangrejo de río a la izquierda y la letra A en su derecha.

Referencia del catalogo de Cayón Nº 1542. WSC.34  - Cop.453  - GC.1654  - BMC.1

PD: He modificado el titulo con mas datos.

Un saludo.

Muy interesante moneda!

David escribió:

Dracma reducido de Apollonia Póntica ... los años son 400-350 a.C.

No es un dracma reducido, esta pertenece al periodo anterior con medusa en el reverso (forma cóncava) 450-400 a. C.
Os pongo un enlace interesante
http://medusacoins.reidgold.com/apollonia.html
El sistema ponderal, los estudiosos lo ponen como ático reducido con interrogantes


Saludos

A pesar de que puse hace poco un enlace de esa misma pagina, era de monedas con lechuzas, no me di cuenta de que tenia además información de la ceca de estas monedas y los tipos allí acuñados. He vuelto además a revisar paginas de subastas, catálogos y demás. Veo que le dan mas veces la fecha que aparece en la pagina que la que vimos algunos en cierta bibliografía y otras paginas. Se le cambiara por tanto este como el otro Dracma del compañero de la misma ceca sus fechas. Pero en el tema del tipo de ponderal me temo que por ahora no lo termino de ver claro.

Chencho escribió:

El sistema ponderal, los estudiosos lo ponen como ático reducido con interrogantes

Esperaremos haber si e compañero @Monedas62, que es quien sabe mas de sistemas ponderales antiguos nos dice algo o haber si otros compañeros arrojan mas luz al tema.

Un saludo.

Suele ocurrir que las monedas más comunes, son las más difíciles.....
Creo, sinceramente, que lo que voy a exponer, no arrojará luz, sino, todo lo contrario.
El problema que tenemos con esta serie es que no hay un estudio para poder determinar el peso base. Este motivo hace que los especialistas no encuadren esta serie dentro de un determinado sistema ponderal.
Los sistemas utilizados en Tracia, donde podría encajar esta serie son:                                                                                  Estándar ático: fue el utilizado en Tracia hasta el último cuarto del siglo V. Su unidad era una estatera dividida en sextas partes, en lugar de un tetradracma dividido en dracmas.
Dentro de este sistema el dracma oscila entre 4'30 a 4'36 gramos.
Este sistema se reduce, aproximadamente a principios del siglo V a una dracma de 4'10 a 4'20 gramos,a principios del siglo IV, 390 aproximadamente, se reduce a 3'90 gramos.
Estándar rodio: con un tetradracma de 15'85 gramos se utiliza a finales del siglo V principios del siglo IV en Tracia, sobre todo por las cecas costeras, como es nuestro caso, la dracma utilizada oscila entre los 3'75 a 3'90 gramos.
Llegado a este punto, comentó que la dracma de Apollonia, de esta serie,  se acuña en dos periodos diferentes 450 al 400 y 400 al 350/330, su peso según el estudio que realizó Barclay Head oscila entre los 3'75/3'23 a 2'85 gramos.
Estándar tracio/macedonio: basado en un tetradracma de 14'73/14'80 gramos, es utilizado en Tracia
entre los años 500 al 450/424, con una dracma que oscila entre 3'68 a 3'76 gramos, aunque ciudades como Maroneia rebajan este peso a 3'55 gramos.
Este estándar se reduce hacia el año 424 a un tetradracma de 14'25/14'50 gramos, dando lugar a un dracma de 3'60 gramos. Esta norma reducida se emplea principalmente en la Tracia costera.
Unos cuantos nubarrones más.., los griegos de Tracia dividen el tetradracma de esta norma en quintos, conocidos como "dracmas ligeros", con un peso aproximado de 2'85 gramos.
En la última década del siglo V, esta norma vuelve  a ser rebajada, dando lugar a un tetradracma de 13'50 a 14 gramos, con una dracma de 3'40 a 3'50 gramos, para Catherine Lober, posiblemente la que más entiende de los sistemas ponderales tracios/macedonios, esta reducción, no es tal, sino una norma ponderal tracio/macedonia diferente.
Estándar tracio/macedonio: basado en un tetradracma de 13'09 gramos con una dracma de 3'27 gramos que sirvió de puente entre el sistema ponderal ático y los sistemas ponderales indígenas.
Con este estándar se acuñan las series de Alejandro I, algunas de Filipo II, Abdera, Maroneia entre los años 400 al 360/350.
La dracma de esta serie en algunas ciudades como, Maroneia o en series de Filipo II, oscilan entre los 3'10 a3'15 gramos.
He aclarado algo...., posiblemente.... a que opinar como Selene Psoma en sus trabajo "Greace and the Balkans to 360 BC"  recopilado en el " The Oxford handbook of Greek and Roman coinage" serie labrada con el sistema ponderal ¿ático reducido?.
Yo pienso, que se utiliza una norma tracio/macedonia, pero yo no soy un investigador, solo un aficionado.
saludos y bonitas piezas mreyna.

Tus comentarios compañero Monedas62 siempre son muy buenos y mas que bienvenidos.

Un saludo.

Ilicitano escribió:

Tus comentarios compañero Monedas62 siempre son muy buenos y mas que bienvenidos.

Un saludo.

si , muy bien recibidos ,muchas gracias!!

esta seria lo mismo, no ? https://www.imperio-numismatico.com/t90342-dracma-reducido-de-apolonia-pontica-actual-sozopol-bulgaria-400-350-a-c

Si, lo que a comentado el compañero Monedas62 sobre su sistema ponderal también aplica para la otra moneda que has puesto de la misma ceca.

Un saludo.

Monedas62 escribió:

Suele ocurrir que las monedas más comunes, son las más difíciles.....
Creo, sinceramente, que lo que voy a exponer, no arrojará luz, sino, todo lo contrario.
El problema que tenemos con esta serie es que no hay un estudio para poder determinar el peso base. Este motivo hace que los especialistas no encuadren esta serie dentro de un determinado sistema ponderal.
Los sistemas utilizados en Tracia, donde podría encajar esta serie son:                                                                                  Estándar ático: fue el utilizado en Tracia hasta el último cuarto del siglo V. Su unidad era una estatera dividida en sextas partes, en lugar de un tetradracma dividido en dracmas.
Dentro de este sistema el dracma oscila entre 4'30 a 4'36 gramos.
Este sistema se reduce, aproximadamente a principios del siglo V a una dracma de 4'10 a 4'20 gramos,a principios del siglo IV, 390 aproximadamente, se reduce a 3'90 gramos.
Estándar rodio: con un tetradracma de 15'85 gramos se utiliza a finales del siglo V principios del siglo IV en Tracia, sobre todo por las cecas costeras, como es nuestro caso, la dracma utilizada oscila entre los 3'75 a 3'90 gramos.
Llegado a este punto, comentó que la dracma de Apollonia, de esta serie,  se acuña en dos periodos diferentes 450 al 400 y 400 al 350/330, su peso según el estudio que realizó Barclay Head oscila entre los 3'75/3'23 a 2'85 gramos.
Estándar tracio/macedonio: basado en un tetradracma de 14'73/14'80 gramos, es utilizado en Tracia
entre los años 500 al 450/424, con una dracma que oscila entre 3'68 a 3'76 gramos, aunque ciudades como Maroneia rebajan este peso a 3'55 gramos.
Este estándar se reduce hacia el año 424 a un tetradracma de 14'25/14'50 gramos, dando lugar a un dracma de 3'60 gramos. Esta norma reducida se emplea principalmente en la Tracia costera.
Unos cuantos nubarrones más.., los griegos de Tracia dividen el tetradracma de esta norma en quintos, conocidos como "dracmas ligeros", con un peso aproximado de 2'85 gramos.
En la última década del siglo V, esta norma vuelve  a ser rebajada, dando lugar a un tetradracma de 13'50 a 14 gramos, con una dracma de 3'40 a 3'50 gramos, para Catherine Lober, posiblemente la que más entiende de los sistemas ponderales tracios/macedonios, esta reducción, no es tal, sino una norma ponderal tracio/macedonia diferente.
Estándar tracio/macedonio: basado en un tetradracma de 13'09 gramos con una dracma de 3'27 gramos que sirvió de puente entre el sistema ponderal ático y los sistemas ponderales indígenas.
Con este estándar se acuñan las series de Alejandro I, algunas de Filipo II, Abdera, Maroneia entre los años 400 al 360/350.
La dracma de esta serie en algunas ciudades como, Maroneia o en series de Filipo II, oscilan entre los 3'10 a3'15 gramos.
He aclarado algo...., posiblemente.... a que opinar como Selene Psoma en sus trabajo "Greace and the Balkans to 360 BC"  recopilado en el " The Oxford handbook of Greek and Roman coinage" serie labrada con el sistema ponderal ¿ático reducido?.
Yo pienso, que se utiliza una norma tracio/macedonia, pero yo no soy un investigador, solo un aficionado.
saludos y bonitas piezas mreyna.

Y se agradece el esfuerzo Jesús

También he mirado a Selene Psoma en el Hadnbook y esta se basa en Stavri Topalov, este nos dice que hasta el 478 utilizan el sistema ponderal de Aegina, y posteriormente tras su incorporación a la liga de Delos y entrar bajo la influencia de Atenas, comienzan a acuñar estas monedas, sistema ponderal ??? Pero tienen que tener relación con Atenas, es más, en un momento dado Atenas les obliga a utilizar su sistema.
Pongo el resumen que hace Kraay sobre el sistema tracio-macedonio


Para la clasificación estas monedas tenemos dos denominaciones. Las que pesan más y el reverso es Medusa “Dracmas”. Las que pesan menos y el anverso es Medusa “Dracmas reducidos”


Cambiando de tema, mreyna ¿Te parece que en esta moneda podría no tener la A en el ancla del anverso?

Saludos

Atenas impuso a varias ciudades estado emplear como monedas únicas las suyas propias o a adoptar como mínimo su sistema ponderal en otras ciudades mas alejadas pero con contacto directo con Atenas. Pero no todas las ciudades de la liga de Delos cedieron. Fue esa jugada de Atenas el primer intento de meter unas acuñaciones de un solo estado como monedas de curso obligado para varios estados (primer antepasado del Euro) y donde no lo tenían tan fácil quisieron meter al menos como obligado su sistema ponderal. Aunque tuvieron un éxito muy limitado, sus tetradracmas acabaron con el tiempo circulando por todo el mundo conocido ya sea como moneda, ya fuera como lingotes de plata. Y el sistema ponderal Ático a partir del siglo IV a.C. se expandió como nunca antes.

En cuanto a que la moneda tenga una "A" en el reverso, yo por lo menos en esta no la veo. Pienso por ello que se trata de las del tipo que no la llevan.

Un saludo.

Chencho escribió:

Cambiando de tema, mreyna ¿Te parece que en esta moneda podría no tener la A en el ancla del anverso?

Saludos

Buenas !!! pues ahora mismo no la tengo a mano , no sabría decirte con seguridad , pero creo que es lo que dice el compañero Ilicitano , no la lleva, mirare bien con el cuenta hilos y te digo.

gracias a todos los foreros y un cordial saludo

Si es así, según Stavri Topalov sería de la primera emisión de este tipo de dracmas (480/478-470 a. C.)



Saludos

Menudo lio con las dataciones atribuidas de muchas monedas, hay muchos autores con opiniones diferentes. Como dices, según Stavri Topalov sería 480/478-470 a. C. pero según otros autores las fechas bailan bastante. He visto atribuidas muchas del mismo tipo a 450-400 a.C., finales del siglo V a.C.-principios del IV a.C., 400-350 a.C., etc. Lo que si que esta claro es que este dracma es de los primeros acuñados de este tipo en Apolonia Póntica.

Un saludo.