Referendum Cataluña (no politica)

Con lo facil que seria que se sentasen Rajoy y Mas y lo arreglasen. Pero no les interesa.

Gau on flekyangel
Buenas noches.

Bonitas fotos de la impresionante manifestación en Barcelona de 1.800.000 personas, según cifras de la Guardia Urbana.

500.000 según la Delegada del Gobierno.

Y tan solo unos 15 0 20.000 despistados, cuando te lo aclaren mañana "El MUNDO" , el "ABC". o "INTERECONOMIA"

Por contra, esos medios te informarán de que en Tarragona, la manifestacón de signo contrario ha reunido una ingente, incontable masa de ciudadanos.

( 7.000 según la Guardia Urbana ) ( 3.500 según la Policía Autonómica ).
Afortunadamente, queda el recurso de leer la prensa extranjera, testigo directo de lo que hoy ha sucedido.

Agurrak
Saludos.

Creo que lo justo sería dejarles decidir, ver que quiere el pueblo de esta comunidad. Es democrático no? Y a continuación hacer otra votación en el resto del país, si al resto, porque son parte del mismo y ver que se decide sobre que una parte del todo se separe. También es democrático que me dejen decidir sobre parte de mi país no?

Bueno como aqui se ha hablado del paralelismo de Escocia-Cataluña declaraciones del Primer Ministro escoces.

El ministro principal escocés, Alex Salmond, ha admitido que existe una "diferencia clave" entre Escocia y Cataluña: "Nuestro proceso ha sido consensuado y es fruto de un acuerdo entre el Gobierno británico y el Gobierno escocés"

"Creo que ésta es la mejor manera de llevar a cabo un referéndum de independencia", precIsó el líder nacionalista escocés. "Pero no soy quién para aconsejar a otra gente o a otros países sobre cómo deben gestionar sus asuntos".

Salmond hizo también una referencia directa a la celebración de la Diada, y dijo que la presencia de miles de catalanes en las calles "es probablemente una respuesta a lo que ocurre en Cataluña y a lo que ocurre en España, no pienso que tenga nada que ver con lo que está pasando en Escocia".

http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/11/54119ae7268e3e3c308b457f.html

luego piden dinero a ESPAÑA,que les roba y no tienen dinero para la paga de los fundionarios,por que son de segunda,que asco de lo que creen en esos politicos

Cuando el hombre se separo de Dios y se rebelo contra el, aparecieron los dolores, la muerte, la ignorancia, la malicia, la debilidad, la inteligencia se cego por lo que era mas complicado ver la verdad y se cae facilmente en el error y se buscan mas las cosas temporales que las infinitas, es muy dificil rechazar el vicio... aun asi algunos siguen queriendo separar, aun sabiendo que todo lo que les vendra despues sera miseria.

Alguien se tomará, algún día, la molestia de explicar que el dinero que reciben las Comunidades Autónomas del Fondo de Financiación Territorial, son PRESTAMOS, que tienen que devolver y con crecidos INTERESES ?.

Se explicará, algún día, con claridad, que alguna Comunidad se ve en la necesidad de solicitar financiación para atender competencias transferidas , para cubrir las cuales, el Estado no cumple con los fondos correspondientes en plazo y forma debida ?.
Que por esa razón, alguna Comunidad tiene que "pedir dinero a España", es decir, PRESTAMOS, al Fondo de Financiación Territorial?
Que el Estado le facilita esos PRESTAMOS CON EL PROPIO DINERO QUE LE ADEUDA a esa Comunidad ( por que no se los ha abonado,reteniéndolos incluso durante años ) y que ésta tiene que DEVOLVER CON INTERESES ?.

Se dejará de intoxicar, algún día, a los ciudadanos con tergiversaciones y manipulaciones de la verdad, con el objetivo de crear división y equívocos hacia determinados colectivos ?.

Lo de que una Comunidad solicite financiación puntual, dejará, algún día, de presentarse torticeramente como "pedir dinero a España", como si se tratase de un REGALO y no de un PRESTAMO A DEVOLVER CON ALTOS INTERESES ?.

Se llamará, algún día, a las cosas por su nombre, dejando de manipular la verdad ?.

Se dejará, algún día, de intentar confundir a los ciudadanos, ocultándoles ( con la finalidad de siempre ), la diferencia entre un CREDITO CON INTERESES y una DONACION A FONDO PERDIDO ?.

Se dejará, algún día, de...

NO, por supuesto que NO. Todo seguirá igual en este terreno y otros muchos. EN TODOS.

Mientras tanto, algunos seguirán clamando contra el fastidioso problema de que otros se cansen de muchas cosas.
Y de que 1.800.000 personas se manifiesten cívica y pacíficamente, pero con determinación.
.

tu no intosicas eh,solo tu tienes la verdad suprema.
va para que contestar alos 1800.000,esos si los otros no,jua jua jua

Mi pregunta es,se solucionaria todo con una consulta y hipptetica independencia del territorio catalan?
No debemos dejar entreveer que esto seria largo y costoso para todos,no se hace en 4 dias.
O bien hay otra solucion?

Yo fui, y a lo mejor el 1.8 millones no habian pero habia mucho mas de 500.000
Por cierto una cosa que no ha salido, por la mañana casi hubo peleas entre unidad nacional y un grupo de independentistas. Pero los mossos han rodeado a los de unidad nacional y han montado un cordon policial delante de los independentistas. En total habia como 30 furgones de mossos.
Decir que cuando los de Unidad Nacional han visto los independentistas han querido girar y ira pegarsecon ellos pero los mossos no les han dejado.

Con todos mis respetos la independencia no es algo que uno pueda decidir uno por si mismo, porque si fuera así nada impediría más adelante que cualquier provincia o municipio catalán pudiera pedir también ser independiente y no sería democrático impedirlo bajo el argumento de la indisolubilidad de la nación catalana.

Estamos hablando de naciones, no de provincias municipios o comunidades de vecinos.

Ahí está el problema: España no reconoce que Catalunya és una nación.

Salut!

Para no intoxicar, hay que explicar las cosas sin faltar a la verdad,manipulándolas.

Un ejemplo:

A)- El Estado recauda TODOS los impuestos de la Comunidad Autónoma.
B)- El Estado transfiere a la Comunidad determinadas competencias (Sanidad,Educación, etc, ).
C)- El Estado se compromete,lógicamente, a proveer a la Comunidad de los recursos necesarios para
que ésta pueda cubrir debídamente las necesidades de sus ciudadanos,en las competencias
atribuídas.
D)- El Estado, en ocasiones, demasiadas, NO CUMPLE, en plazo y forma, con la transferencia de
los recursos que está obligado a proveer,toda vez que provienen de los impuestos que ha
recaudado previamente.

.
E)- En ese punto,la Comunidad Autónoma se vé en serios problemas para para dar cobertura a los
gastos que originan esos servicios, por FALTA DE LOS FONDOS que debía recibir, PERO QUE NO
HA RECIBIDO a su debido tiempo.
F) - El Estado,árbitro único en el manejo de los recursos, RETIENE la transferencia el tiempo que le
convenga.
( Eso sí, reconociendo que los ADEUDA, " sine die " )
G)- Provocada la asfixia financiera del Gobierno Autonómico, éste se ve en la imperiosa necesidad
de solicitar al Estado un PRESTAMO ( lo que algunos denominan " pedirle dinero a España" ), que
se lo concede, en todo o parte.
Ese PRESTAMO queda sujeto a devolución por parte de la Comunidad, incrementado con
elevados INTERESES.
Lo que supone un aumento de las cargas financieras de la Comunidad,agravando la
situación.
H)- El mecanismo se puede resumir así :
El Estado hace llegar a la Comunidad Autónoma un PRESTAMO, que le efectúa con los propios
recursos QUE LE ADEUDA y que ésta queda obligada a devolver con intereses.

Alguien puede ver en el procedimiento un atisbo de DONACION GRACIOSA, SUBVENCION A FONDO PERDIDO, REGALO, etc. etc. , por parte del Estado, a esa Comunidad Autónoma ?.

Donde encaja aquí lo de "pedir dinero a España", como sinónimo de ávido aprovechamiento del dinero de los demás ?.
El falso concepto que se quiere vender, responde al deseo de entendimiento ? , ó, podría interpretarse como un intento más - el enésimo -, de provocar desencuentro y distanciamiento ?
Si se trata de lo último, se ha logrado cumplídamente el objetivo.
Hasta el extremo de hacer crecer exponencialmente el convencimiento en millones de ciudadanos, de que a falta de una verdadera falta de voluntad en la búsqueda de solución a problemas vitales, que ya no admiten más demora, lo mejor para todos es establecer un nuevo "estatu quo".
Con ello se lograría un doble objetivo:
Acabar con el insaciable,voraz "pedir dinero a España" de alguna Comunidad Autónoma, liberando de una vez por todas al Estado español de la gravosa carga que representa la incesante necesidad de financiarla " A FONDO PERDIDO", con el esfuerzo de todos los españoles.
Y por otra parte, acabar con la falacia del "españa nos roba", dejando que la díscola Comunidad se mantenga por sí misma, con sus propios recursos y esfuerzo,ó, si no puede,que aprenda la lección, sufriendo las justas consecuencia de sus veleidades y errores.

Sería lo ideal. Y contribuiría eficazmente a desengañar a esa gran mayoría que componen los ilusos e intoxicados ciudadanos, obligados por sus manipuladores dirigentes a manifestarse,en forma creciente año tras año, bajo la amenza de terribles represalias.

Algo tan sencillo, no resulta difícil de entender, no ?.

Roquesblaves escribió:

Estamos hablando de naciones, no de provincias municipios o comunidades de vecinos.

Ahí está el problema: España no reconoce que Catalunya és una nación.

Salut!

El concepto nación es muy ambiguo. Cataluña, de momento, no es una nación política, en tanto en cuanto no tiene soberanía propia. de momento, porque la podría conseguir a base de voluntad.

en la acepción cultural puede entenderse como nación. pero tambiés es una cuestión de voluntad, en cualquier momento cualquier entidad territorial podría manifestar dicha voluntad y empezar a dar valor a sus características diferenciadoras o a buscar las comunes con otro país vecino con el q han compartido siglos de historia.

Al final lo q más cuenta son las voluntades, la historia es la excusa.

anmem escribió:

Mi pregunta es,se solucionaria todo con una consulta y hipptetica independencia del territorio catalan?
No debemos dejar entreveer que esto seria largo y costoso para todos,no se hace en 4 dias.
O bien hay otra solucion?

Solucion haberla la hay....... la guerra, luego habra que reconstruir todo y asi se acabo el paro.

La guerra no es ninguna opción, ni ninguna amenaza planteada ni planteable. Y espero que ningún independentista veo eso como una amenaza de sus hermanos del resto de España y catalanes no indep. pues no es real. No existe esa opción. La gran mayoría de ciudadanos están por la salida fraternal de esta situación, que el tiempo dirá.

Decir que aqui en Cataluña se contempla la opcion de que nos saquen los tanques o se suprima la Generalitat. Se espera que no suceda pero se ve en el horizonte.

Lanzarote escribió:

La guerra no es ninguna opción, ni ninguna amenaza planteada ni planteable. Y espero que ningún independentista veo eso como una amenaza de sus hermanos del resto de España y catalanes no indep. pues no es real. No existe esa opción. La gran mayoría de ciudadanos están por la salida fraternal de esta situación, que el tiempo dirá.

No la veria yo como una amenaza, si no como una ayuda a esos hermanos que quieren vivir libremente en sus propias provincias.

Cuando eres pequeño corres muchos peligros que tu mismo no conoces aun, son tus padres los que te limitan por donde moverte, con que jugar o no jugar, etc, lo hacen por tu bien para que puedas crecer sin accidentes, conforme vas creciendo te incrementan las libertades, tambien esta la posibilidad de que no vayas por el buen camino y tengan que volver a suprimirtelas para que te endereces, de lo contrario si te dejan hacer lo que quieras aun sabiendo que no esta bien, acabarias o en hermano mayor rompiendo puertas a puñetazos, pegando voces y otros tantos comportamientos salvajes o en proyecto hombre desintoxicandote debido a que tus padres no te dieron un toque cuando estaban a tiempo.

Tambien los habra que aunque tuvieron buena voluntad no supieron encarriar bien a sus hijos..


Es mi humilde opinion, no se si mas o menos acertada, pero no descartaria yo un buen conflicto, luego hara mano de obra para reconstruirlo todo, adios al paro por tanto.

Hombreeeee...primero tendríamos que decidir quien es el padre y quien el hijo...
y puesto que hay mas de 5 millones de personas paradas y Catalunya tiene 7 millones...mejor reconstruimos España, no? asi seguro que tenemos trabajo todos

Pero no te preocupes, Castellano, tengo influencias y tu casa será de las primeras en reconstruirse.

itubal escribió:

Pero no te preocupes, Castellano, tengo influencias y tu casa será de las primeras en reconstruirse.

jajajaja, dificil pues no tengo casa aun......... pero muchas gracias por el ofrecimiento, exacto no he dicho quien es el padre ni quien el hijo ni que hay que tirar primero para luego reconstruir, eso lo dejo al pensamiento de cada uno.

Si ya lo advirtió en su día el Excmo. Sr. D. Joaquín Baldomero Fernández-Espartero y Alvarez del Toro, glorioso General del Ejército Español.
( Granátula de Calatrava - Ciudad Real, 27 de Febrero 1793 - Logroño 8 de Enero 1879 )

"" HAY QUE BOMBARDEAR BARCELONA CADA 50 AÑOS,PARA MANTENERLA A RAYA "

Como quiera que han transcurrido más de esos 50 años (75) desde que otro General, D. Francisco Franco Bahamonde, bombardeó cumplídamente por última vez Barcelona, sería conveniente no demorar por más tiempo el arrasarla.
Aún que solo sea para rebajar el índice de paro, como bien apuntan algunos.

Hace tiempo que no intervengo en este tipo de hilos. Pero bueno aunque solo sea que todo y esto me da mucha pena.
Todo este jaleo no son mas que luchas por el poder, los catalanes han tenido la oportunidad de dar una bofetada a su oligarquía y no lo han hecho, espero que sean consecuentes y pidan y exijan una independencia.
Las autonomías es la excusa perfecta que están utilizando los políticos locales para sangrar al país.
Ojala seamos capaces de exijir con el mismobimpetu una educación y una sanidad digna, de decir basta a nuestros derechos laborales.
Ojalá deis una lección a esos política

rustells escribió:

Si ya lo advirtió en su día el Excmo. Sr. D. Joaquín Baldomero Fernández-Espartero y Alvarez del Toro, glorioso General del Ejército Español.
( Granátula de Calatrava - Ciudad Real, 27 de Febrero 1793 - Logroño 8 de Enero 1879 )

"" HAY QUE BOMBARDEAR BARCELONA CADA 50 AÑOS,PARA MANTENERLA A RAYA "

Como quiera que han transcurrido más de esos 50 años (75) desde que otro General, D. Francisco Franco Bahamonde, bombardeó cumplídamente por última vez Barcelona, sería conveniente no demorar por más tiempo el arrasarla.
Aún que solo sea para rebajar el índice de paro, como bien apuntan algunos.

Madrid también las pasó canutas....

De acuerdo, Lanzarote, pero una cosa no compensa la otra.

Y la ciudad que recomendaba bombardear cada 50 años, fué solo Barcelona.