“Historia" de Cataluña

Historiador escribió:

Nadie quiere pertanecer a una nación decadente y corrupta.
Es logico que se quieran separar , tal como lo hicieron todos los pueblos latinoamericanos.

sergio05 escribió:

Interesante, le ha faltado decir que el latín viene del catalán y que inventaron el fuego y la rueda, en fín...

Tiene razón  don urraco en lo que dice anteriormente

salud

http://www.inh.cat/articles/cat/articles

Ahí podrás leer desde que Pizarro representaba a la Corona Catalana, que Santa Teresa era catalana y hasta que el Quijote es una mala copia del original escrito, obviamente, en Catalan por Miquel Servent.



Y mira que no me gusta entrar en estos temas, porque si una persona tiene en la mente que no quiere pertencer a un sitio (siempre dentro de unas lógicas), nosotros no somos nadie para obligar a nada. Pero eso si, sin mentiras, ni victimismo, ni falsedades. Que en todas las comunidades autónomas cuecen habas. Ya no existen seres luz

Historiador escribió:

Este es un foro de historia y creo que os estais saliendo de lo que es la historia.
En EEUU la primera moneda en utilizar antes de acuñar moneda propia se utilizaba el real de 8 del Imperio español acuñadas en las cecas de Mexico, Potosí, Lima, Santiago, etc...
Entonces si que España era una gran nación, pero ahora no, por eso os quiero hacer reflexionar sobre lo que es realmente España a nivel global.

Pero quién te ha dicho que necesitemos ser una gran nación?, lo que se pretende es que sea una nación donde haya una calidad de vida alta, sanidad pública universal y gratuita, derecho a la jubilación, acceso al agua corriente, a la luz, a la asistencia sanitaria, derecho a votar y elegir tus representantes democráticamente, derecho a sentirse orgullosos de nuestra historia, sin necesidad de reclamar ningún imperio, pues ese tiempo pasó, ahora no es tiempo de imperios, estamos en otra era. Tampoco queremos volver a la época en la que los gladiadores luchaban a muerte en los anfiteatros, sin embargo nos sentimos orgullosos de nuestro pasado romano.

Estás confudiendo términos. Qué tiene que ver el imperio con la problemática de Cataluña??. Es que no entiendo la relación, a no ser que no tengas ni idea de lo que estás hablando (es evidente, pues confundes churras con merinas).

raf1977 escribió:

Con tu negativa al decir de donde eres parece que te avergüenzas de ti y de tus orígenes,nosotros como veras no y claramente tú lo que estás buscando es que entremos al trapo y te insultemos como tú nos has insultado a nosotros...por mí la llevas clara no pienso decirte nada más...solo que tu sí que cometes errores que no "herrores" al hablar de algo de lo que no tienes ni idea. Dicho todo esto y visto que te gusta insultarnos y provocarnos. Adiós.

Si error va sin hache, verás lleva tilde.

Que yo sepa, no ha insultado a nadie, da su opinión; que su punto de vista es opuesto al tuyo, vale, pero en gran medida es cierto lo que ha dicho. Y si tu tienes idea de lo que se habla, dilo.

Sinceramente creo que estamos perdiendo el tiempo, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
1º No soy monárquico.
2º Me considero pueblo.
3º Nunca he tenido una posesión en Latinoamérica.
4º El colonialismo si que es un anacronismo en el s. XXI.
5º Respeto absolutamente el sentimiento catalán y su derecho a decidir. A mí no me supone ningún problema.
6º Estamos comentando el vídeo y la cantidad de sandeces y mentiras que en él se dicen (solo le ha faltado decir que Napoleón era catalán; "Bonaparte= buena parte", está claro, catalán).
7º Soy totalmente contrario a seguir manteniendo a esta banda de ladrones corruptos que nos gobiernan, PPPSOE.
8º Tengo tanta animadversión a los separatistas como a los separadores, "son dos caras de la misma moneda".
9º Tienes un desconocimiento muy profundo de lo que es un país tercermundista.
10º No se que es un lombrigo.
Insisto, visca Catalunya. Pero lo que hace ese tipejo en el vídeo también es corrupción (corrupción mental).

elujan escribió:

raf1977 escribió:

Con tu negativa al decir de donde eres parece que te avergüenzas de ti y de tus orígenes,nosotros como veras no y claramente tú lo que estás buscando es que entremos al trapo y te insultemos como tú nos has insultado a nosotros...por mí la llevas clara no pienso decirte nada más...solo que tu sí que cometes errores que no "herrores" al hablar de algo de lo que no tienes ni idea. Dicho todo esto y visto que te gusta insultarnos y provocarnos. Adiós.

Si error va sin hache, verás lleva tilde.

Que yo sepa, no ha insultado a nadie, da su opinión; que su punto de vista es opuesto al tuyo, vale, pero en gran medida es cierto lo que ha dicho.  Y si tu tienes idea de lo que se habla, dilo.

"Y si tu tienes idea", el "tú" también lleva tilde...

Este video habria que verlo entero, no un corta y pega a gusto del autor. Tal y como está, efectivamente, da risa.

Salut!

Entero eso no hay quien se lo trague... Si hablara imitando a Chiquito de la Calzada, a lo mejor...

Historiador escribió:

Lástima de España lo que podria haber sido si hubiera actuado como EEUU por ejemplo.

Ahora resulta que la forma correcta de actuar de una nación es invadir países y masacrar a su población para robarle sus riquezas. España actuó así durante cientos de años y esas riquezas se fueron con el viento. No te engañes, si algo ha demostrado la historia es que todos los imperios acaban cayendo, hundidos por su propia corrupción interna, EEUU no será una excepción.

Si lo ves en Youtube hay un enlace al video completo.

https://www.youtube.com/watch?v=9aCO1iW-XMk

NO os pongais nerviosos.
No vais a cambiar el curso de la historia.
Por cierto país donde vivo es tan corrupto como el vuestro y no lo defenderia a capa y espada como lo estais defendiendo vosotros.
El enlace no se entiende.

Coincido plenamente con los compañeros:       

Roquesblaves escribió:

Este video habria que verlo entero, no un corta y pega a gusto del autor. Tal y como está, efectivamente, da risa.

Salut!

Buyakas escribió:

Ahora resulta que la forma correcta de actuar de una nación es invadir países y masacrar a su población para robarle sus riquezas. España actuó así durante cientos de años y esas riquezas se fueron con el viento. No te engañes, si algo ha demostrado la historia es que todos los imperios acaban cayendo, hundidos por su propia corrupción interna, EEUU no será una excepción.

Don urraco escribió:

Sinceramente creo que estamos perdiendo el tiempo, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
1º No soy monárquico.
2º Me considero pueblo.
3º Nunca he tenido una posesión en Latinoamérica.
4º El colonialismo si que es un anacronismo en el s. XXI.
5º Respeto absolutamente el sentimiento catalán y su derecho a decidir. A mí no me supone ningún problema.
6º Estamos comentando el vídeo y la cantidad de sandeces y mentiras que en él se dicen (solo le ha faltado decir que Napoleón era catalán; "Bonaparte= buena parte", está claro, catalán).
7º Soy totalmente contrario a seguir manteniendo a esta banda de ladrones corruptos que nos gobiernan, PPPSOE.
8º Tengo tanta animadversión a los separatistas como a los separadores, "son dos caras de la misma moneda".
9º Tienes un desconocimiento muy profundo de lo que es un país tercermundista.
10º No se que es un lombrigo.
Insisto, visca Catalunya. Pero lo que hace ese tipejo en el vídeo también es corrupción (corrupción mental).

Como no lo podría decir mejor...

Historiador escribió:

NO os pongais nerviosos.
No vais a cambiar el curso de la historia.
Por cierto  país donde vivo es tan corrupto como el vuestro y no lo defenderia a capa y espada como lo estais defendiendo vosotros.
El enlace no se entiende.

Un país lo formamos todos los que lo habitamos, desde el político, hasta el funcionario, barrendero, artista, inmigrante, deportista... si no te gusta tu país, haz algo por intentar cambiarlo, aquí es lo que se está intentando. Los españoles, en su inmensa mayoría no son corruptos, ni imperialistas, ni invadimos a nadie, ni tenemos posesiones en iberoamérica.

Corrupto serán algunos dirigentes de este país, pero no el país.

Un saludo.

Pués esta es la imagen que percibimos nosotros en el exterior y visto como os habeis puesto al discrepar sobre vuestras opiniones, no me extrañan los problemas que teneis con los separatistas en vuestro país.
Estoy totalmente de acuerdo en que la mayoria de los españoles son buena gente , al igual que en cualquier país del mundo, pero decirte que la mayoria de la población no cuenta y es solo una parte del engranaje del sistema capitalista.
Yo defenderia nunca a mi país como vosotros, y de los sentimientos nacionales se valen los políticos para conseguir sus propósitos.

Hombre, en eso último coincidimos.

Historiador escribió:

No quisiera ofender a nadie pero os estais tomando el tema des de un punto de vista muy español i no os poneis en la piel de los catalanes.
Así os va como nación decadente con unos politicos corruptos y una monarquia totalmente desprestigiada.
Tened en cuenta que esta nación que tanto llevais en el corazón perdió un enorme imperio por la misma soberbia que utiliza ahora con los pueblos que podrian componer este país y que poco a poco se puede desmembrar.

A pesar de la advertencia, tuvo que aparecer el primero en "entrar al trapo" y empezar a politizar el tema. Nadie ha discutido sobre derechos o intenciones de secesión pero tú, que te autodenominas Historiador, deberías saber que la historia son hechos objetivos y no hay que "ponerse en la piel" de nadie sino respetar la objetividad.
Una falsedad histórica lo es de por sí, la diga quien la diga y una sarta de estupideces la pude decir tanto un catalán como un gallego, un andaluz, un riojano... En eso, todos los españoles somos iguales, no hay "hecho diferencial". Incluso un sueco, un chino o un estadounidense puede decir chorradas risibles.
El problema surge cuando el reírse de estupideces es tomado por algún pretendido "Historiador" como un ataque a las esencias de una región, se indigna y comienza a politizar el tema.
Como habrás podido ver a pesar de tus pocas intervenciones en el foro, aquí hay bastantes miembros con estudios y titulación en historia; el resto, dada la temática del foro, somos aficionados y con algunos conocimientos pero hay cosas que a cualquiera que tenga un mínimo de sentido común le resultan absurdas y risibles sin que eso suponga entrar en el debate sobre la independencia ni insultar a ninguna región o autonomía. Como bien has dicho, esto es un foro en el que se habla de historia  y con un mínimo de conocimientos de historia se comprueban las idioteces que se pueden llegar a soltar ante un público sin capacidad crítica por parte de alguien ignorante, fanatizado o suficientemente bien pagado como para olvidar el sentido del ridículo.
Por último, si no eres español, ni tu lengua es la española ni vives en España no sé quién te manda meterte en lo que no te importa criticando a nuestro país, nuestros políticos y nuestras instituciones que ya bien sabemos que son mejorables. Podríamos jugar todos al mismo juego si tuvieses la gallardía de decir cuál es tu país y no tirar la piedra y esconder la mano. A lo mejor te llevabas una sorpresa con la imagen que podemos percibir nosotros desde aquí sobre él.

Historiador escribió:

No quisiera ofender a nadie pero os estais tomando el tema des de un punto de vista muy español i no os poneis en la piel de los catalanes.
Así os va como nación decadente con unos politicos corruptos y una monarquia totalmente desprestigiada.
Tened en cuenta que esta nación que tanto llevais en el corazón perdió un enorme imperio por la misma soberbia que utiliza ahora con los pueblos que podrian componer este país y que poco a poco se puede desmembrar.

Vaya, se me había saltado este comentario.

Pregúntale a Millet, o a los Pujol, o a Mas, a ver que te cuentan de la corrupción   

No sé por qué le entráis al trapo a este individuo que tiene la valentía de ponerse por nick "Historiador". Sus comentarios son tan estúpidos (quede claro que me refiero a "sus comentarios") como los del vídeo.

Os irritais mucho por una pequeñéz.
JMtavera vaya moderador que eres, creí que ibamos limando pasiciones pero veo que no.
Yo solo he discrepado de vuestra opinión, dejemoslo aquí, pero,

Pués esta es la imagen que percibimos nosotros en el exterior y visto como os habeis puesto al discrepar sobre vuestras opiniones, no me extrañan los problemas que teneis con los separatistas en vuestro país.
Estoy totalmente de acuerdo en que la mayoria de los españoles son buena gente , al igual que en cualquier país del mundo, pero decirte que la mayoria de la población no cuenta y es solo una parte del engranaje del sistema capitalista.
Yo defenderia nunca a mi país como vosotros, y de los sentimientos nacionales se valen los políticos para conseguir sus propósitos.

Ahora entiendo vuestra Guerra Civil, yo solo os digo que con esta intolerancia mal vais.
No os digo de donde soy porqué entrareis a saco con el país que vivo, no mi país.
Teneis un sentimiento patrio muy fuerte, yo no lo tengo ni lo puedo entender, a lo mejor es bueno y así os poneis a levantar vuestro país y reduciis el paro y la pobreza que se cierne sobre gran parte de la población.
Un saludo.

Ésta es una oveja churra:



Ésta es una oveja merina:

Historiador escribió:

Me sabe mal haber ofendido a alguien pero la historia es la historia y no he dicho nada que no fuera verdad.  
Perdisteis vuestras posesiones en Latinoamérica de manos de unos generales que eran hijos de españoles con sangre española, reflexionad sobre este detalle.
Los libertadores de Latinoamérica fueron españoles.

Historiador, estás mezclando de todo y sin criterio. Si los que propiciaron la independencia de las posesiones españolas en Latinoamérica eran hijos de españoles, los de las 13 colonias de Norteamérica que eran, ¿comanches?

Y fuera de bromas, creo que la HISTORIA, hay que tomarla con un poco más de cuidado, rigor, respeto y responsabilidad, y no prostituirla por los intereses particulares del político de turno o quién sea. Las cosas son más complejas que lo que afirmas en tus comentarios, y eso no se aprende en dos tardes.

Saludos

Si te molestan mis formas siempre tienes la posibilidad de pedir mi puesto de moderador a David.
A mí sí me molesta que alguien de fuera (o que eso dice) venga a mi casa a meterme el dedo en el ojo, a decirme cómo soy y cómo debo ser. Este es un foro mayoritariamente de españoles y aún así no nos dedicamos a criticar a los países de los otros miembros ni sus instituciones o historia llamándoles "país decadente" o "casi tercermundista".
Gracias por recordarnos nuestra guerra civil, si no hubiera sido por ti no sabríamos que tuvo lugar. Supongo, por las lecciones que te permites darnos, que tu país idílico no ha tenido ninguna guerra y es una gran potencia pujante, respetadísima y muy querida por la comunidad internacional, ese país tan dignísimo que no te rebajas a decirnos para que no mancillemos su nombre. Eso siempre y cuando no seas en realidad de Sabadell, Móstoles o Almendralejo; o sea, tan español como los demás pero vergonzante y patético.
Si no tienes sentimiento patrio, es tu problema pero otros muchos sí lo tenemos, sea cual sea nuestra particular patria: España, Cataluña, Euskadi o Vitigudino.
En cuanto a cómo nos hemos puesto por "discrepar de nuestras opiniones" te pondré claro que tú, que te autodenominas "Historiador", no has dado ninguna razón en favor de las teorías del personaje del vídeo sino que has entrado a saco a menospreciar gratuitamente a un país. No te creas que somos intolerantes; por el contrario, somos muy educados no habiéndote dicho desde el principio lo que muchos estamos pensando y mandado donde te mereces.

“Alerta Troll a la vista”

para esto estate sin entrar,si tienes un fuerte sentimiento de patria
por veste por donde as venido,meterte con mi j.m.talvera,es lo ultimo

TROLL,TROLL,TROLL.

YO CORTO ESTE TIO,SOLO LIA ALA ADIOS

Historiador escribió:

...........JMtavera vaya moderador que eres...........

Magnífico moderador.
Como verás, "Historiador" (por cierto, esa es la formación académica que tengo yo, no sé si usted también), a nadie le gusta que tilden de tercermundista el país propio, sobre todo cuando objetivamente está muy lejos de serlo, ahí están los datos macro y micro económicos. Y a pesar de ello, increiblemente nadie en este foro ha reaccionado devolviéndole el insulto, lo que habla muy bien de los foreros, y del moderador al que, solapadamente juzga.

Es por ello que estoy seguro que se va a encontrar muy bien en este foro.

Sobre la problemática independentista, pues estoy seguro que se llegará a una solución pacífica y democrática, por los cauces adecuados, que igual termina en la secesión o no, eso ya lo decidiremos los que vivimos aquí de común acuerdo, igual que se decidirá si hay monarquía o no, en este país se vota libremente cada 4 años.

La guerra civil es como el imperio romano, algo muy lejano. La primera mitad del s. XX tiene muchas cosas de las que no sentirnos orgullosos la humanidad, que se lo pregunten a los alemanes, italiano, británicos, estadounidenses, argentinos, australianos, croatas, turcos, suizos, rusos o chinos.... por poner unos pocos ejemplos.

que VIVA ESPAÑA Y CATALUÑA que juntos somos el mejor pais del mundo ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE que viva ESPAÑA

Anda, ese es un lema de la Guerra Civil (elemento propagandístico del bando nacional durante la Guerra Civil Española, que luego perduró hasta el 75), y yo pensando

por cierto, que viva España, Cataluña, Andalucía y La Rioja, hay que ver que de La Rioja no habla nadie, me parece pelín injusto.

Jesús J. escribió:

elujan escribió:

raf1977 escribió:

Con tu negativa al decir de donde eres parece que te avergüenzas de ti y de tus orígenes,nosotros como veras no y claramente tú lo que estás buscando es que entremos al trapo y te insultemos como tú nos has insultado a nosotros...por mí la llevas clara no pienso decirte nada más...solo que tu sí que cometes errores que no "herrores" al hablar de algo de lo que no tienes ni idea. Dicho todo esto y visto que te gusta insultarnos y provocarnos. Adiós.

Si error va sin hache, verás lleva tilde.

Que yo sepa, no ha insultado a nadie, da su opinión; que su punto de vista es opuesto al tuyo, vale, pero en gran medida es cierto lo que ha dicho.  Y si tu tienes idea de lo que se habla, dilo.

"Y si tu tienes idea", el "tú" también lleva tilde...

Correcto.