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| | AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. | |
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Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Mar 20 Mayo 2014, 7:13 pm | |
| Aquí os dejo esta interesante moneda bíblica conmemorativa de la famosa Rebelión judía de Bar Kojba contra el Imperio Romano (132-135 d.C.), que ha costado un poco identificarla, pero ya he podido por fin hacerlo... Mi moneda:Una muestra:Anverso: Palmera de siete ramas con dos cogollos de dátiles. Inscripción hebrea partida "Simón". Reverso: Hoja de parra con inscripción paleo-hebrea alrededor "Por la libertad de Jerusalén". 25 mm - 8,1 gr. Sin fechar, posiblemente del año 3 (134-135 d.C.). Judea. Hendin 736. http://www.acsearch.info/search.html?search=similar%3A598759#0=========================================================================================== =========================================================================================== (Mensaje original)Bueno, aquí os traigo esta curiosa pieza que acabo de ganar hace un rato y que me llamó la atención cuando la vi... he estao muy liao estos días con la feria de mi pueblo y el trabajo, así que apenas he podido investigar (perdonad que igualmente no pueda participar como de costumbre en otros apartados de mi interés). En principio me llamó la atención porque me sonaba de ver en el FAB I ese tipo de rama apoyada en una base o barca, así que supuse que podría ser Balsa u Onuba: El caso es que no he encontrado ningún ejemplar de Onuba parecido y los de Balsa parece ser que son plomos monetiformes, así que ya me ha despistado... después también me ha parecido encontrarle parecido con las cecas de Baicipo y Murtilis (girando la moneda parece verse también un pez con aleta arriba a derecha), tampoco mucho, pero quién sabe... En fin, a ver si podéis echarme una mano para identificar correctamente esta curiosa pieza, a ver si puede ser de las cecas que he dicho o bien de otra, aunque no sea ibérica, si bien lo veo menos probable. Probad a girar el lado más confuso, a ver si se puede identificar algo más, porque en el otro lado la rama con base se ve bien. Un saludo
Última edición por Sevix el Lun 02 Jun 2014, 4:56 pm, editado 2 veces |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Mar 20 Mayo 2014, 7:26 pm | |
| Se me olvidó poner medida y peso:
26 mm y 8,1 gr.
Ni siquiera me fijé antes que venía en el anuncio, como digo ando con mucha bulla, seguramente sea buena pista. |
| | | JMTavera Collectiô Argentvm
Cantidad de envíos : 7505 Edad : 61 Localización : En un lugar de La Mancha.. • Actividad : 7251 Fecha de inscripción : 12/09/2009
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Miér 21 Mayo 2014, 6:34 am | |
| La vi ayer y no fui capaz de identificarla; eso sí, el vendedor me merece total confianza. Estoy seguro de que tanto ésta como la otra de Murtilis (que no soy capaz de reconocer bien en la foto) son auténticas aunque yo no las pueda identificar. |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Miér 21 Mayo 2014, 12:42 pm | |
| - JMTavera escribió:
- La vi ayer y no fui capaz de identificarla; eso sí, el vendedor me merece total confianza. Estoy seguro de que tanto ésta como la otra de Murtilis (que no soy capaz de reconocer bien en la foto) son auténticas aunque yo no las pueda identificar.
Gracias Jose María Pues se me complica la cosa, tenía esperanzas contigo jejeje Así estoy yo también como ves, espero que al menos sea algo interesante Tuve cierta competencia de usuarios con bastantes votos, así que imagino que igualmente pensaban que puede ser algo que valga la pena... la rematé en 25, a ver si ha salido bien la inversión Sí, el vendedor es de toda confianza y de los mejores que conozco, suelo comprarle bastante Un saludo Seguimos para bingo... |
| | | mreyna -PRINCEPS-
Cantidad de envíos : 10388 Edad : 12 Localización : en el caramanchón • Actividad : 9989 Fecha de inscripción : 21/04/2012
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Miér 21 Mayo 2014, 1:44 pm | |
| yo Opiniones: mreyna expresa únicamente mis opiniones personales, que no tienen por que coincidir con las de nadie más. |
| | | Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Miér 21 Mayo 2014, 3:44 pm | |
| hola yo veo un busto a izquierdas se ve la nariz la barbilla,y parece ser que lleva corona radiada estilo a un antoniano. |
| | | Psygnosis CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2492 Edad : 49 • Actividad : 2814 Fecha de inscripción : 22/04/2011
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Miér 21 Mayo 2014, 7:03 pm | |
| Yo desde que la vi pensé en un cuadrante anepígrafo de Laelia. O con leyenda borrada...te pongo una foto del Alvarez Burgos compañero: Aunque por el peso no puede ser. Como segunda opción se me viene a la cabeza que eso sea una palmerita y sea un calco o 1/2 calco cartaginés con influencia indígena, y en anverso busto a izquierdas, reverso palmera... Saludos "Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…" |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Jue 22 Mayo 2014, 5:51 am | |
| Gracias Psygnosis , ciertamente tiene su parecido y no me había fijado en esa ceca, aunque no termina de coincidir del todo en diseño y en peso, que anda en 8,3 gr por los cerca de 2 del cuadrante. Aún así muchas gracias, hay que seguir investigando y cualquier ayuda es bienvenida... Ajenaton, imagino que ese busto que ves sería algo así, ¿no? Hombre, como parecer parece, sí... pero me da que no van por ahí los tiros, no sé, a saber... a mí me da la impresión de ver como un pez con aleta en lo que sería el perfil de la cara que ves, pero a saber también... luego me da la sensación de ver como letras sueltas y una especie de linea gruesa, pero tampoco estoy seguro y necesitaría verlo mejor con más tranquilidad. Gracias igualmente, a ver si podemos aclarar algo... |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Jue 22 Mayo 2014, 6:00 am | |
| Investigaré un poco por el lado que también comentas, sobre moneda cartaginesa con posible influencia indígena... |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Vie 23 Mayo 2014, 3:38 pm | |
| Hoy he recibido la moneda y después de investigar un rato creo que se trata de un semis de Laelia (FAB I 1135, FAB II 1651 y CNH 2), ceca que ya sugirió bien Psygnosis , aunque no se trata del cuadrante, sino del semis. A ver qué os parece a vosotros... - Medida: 24-26 mm. - Peso: 8,15 gr. Os pongo ahora unas fotos... lo malo es que la moneda está en muy mal estado, está oxidada y el cáncer del cobre se la está comiendo literalmente por el canto, que se deshace con sólo pasarle el dedo... he intentado sanearla, pero es una faena porque se va a quedar muy feilla Estas fotos son tal como ha llegado: En el reverso parece que algo se ve a ambos lados del centro de la palma, lo que correspondería con la leyenda partida. En el anverso soy incapaz de ver el busto, pero imagino que ahí estará (luego os subo otras fotos con algo de limpieza, pero poco más se ve)... En fin, creo que la inversión este viaje ha salido rana, qué le vamos a hacer |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Vie 23 Mayo 2014, 4:31 pm | |
| Algunas fotos después de intentar sanearla un poco, pero como veréis la cosa está chunga, se me va a quedar bastante fea si la termino de sanear, pero claro, tampoco debería dejarla así, ¿no? Sigue habiendo partes que se deshacen - Reverso: - Anverso (12h con respecto al reverso): - Anverso (6h con respecto al reverso): - Canto: |
| | | Admin ADMINISTRADOR
Cantidad de envíos : 22533 • Actividad : 23305 Fecha de inscripción : 22/09/2008
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Vie 23 Mayo 2014, 4:55 pm | |
| Creo que está reacuñada. Es curiosa. |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Vie 23 Mayo 2014, 5:08 pm | |
| - David escribió:
- Creo que está reacuñada. Es curiosa.
No estaría mal eso, al menos así podría ser algo interesante Si crees ver algo más avísame, lo agradeceré |
| | | Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Sáb 24 Mayo 2014, 6:04 am | |
| yo estoy que es de laelia pero reacuñada en reverso.opino lo mismo,.suerte,sevix. |
| | | Ajenaton TRECENARII
Cantidad de envíos : 2602 • Actividad : 2841 Fecha de inscripción : 14/02/2012
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Sáb 24 Mayo 2014, 6:06 am | |
| - Sevix escribió:
- Gracias Psygnosis , ciertamente tiene su parecido y no me había fijado en esa ceca, aunque no termina de coincidir del todo en diseño y en peso, que anda en 8,3 gr por los cerca de 2 del cuadrante. Aún así muchas gracias, hay que seguir investigando y cualquier ayuda es bienvenida...
Ajenaton, imagino que ese busto que ves sería algo así, ¿no?
Hombre, como parecer parece, sí... pero me da que no van por ahí los tiros, no sé, a saber... a mí me da la impresión de ver como un pez con aleta en lo que sería el perfil de la cara que ves, pero a saber también... luego me da la sensación de ver como letras sueltas y una especie de linea gruesa, pero tampoco estoy seguro y necesitaría verlo mejor con más tranquilidad.
Gracias igualmente, a ver si podemos aclarar algo... |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Jue 29 Mayo 2014, 4:52 pm | |
| Actualizo con nuevas fotos después de la limpieza, a ver si se pone ahora la cosa interesante, ya que se puede ver mejor el anverso y ya se aprecian formas A ver si podemos confirmar si es un semis de Laelia normal, reacuñado u otra moneda. - Con esta posición me ha dado la sensación de ver como una especie de galera a izquierda con remos o algo parecido, más una posible "S" en campo izquierdo y algo más arriba:- Aquí es la posición en la que más se me asemeja al anverso del semis de Laelia:- Otra posición:- El reverso visto de dos posiciones:Con el lapiz de latón he procedido a quitarle el cáncer del cobre y todos los restos inestables, estaba muy mal por el canto, que se desmoronaba con nada. Ya después le he dado un repasito con lápiz de punta dura y sobre todo con el de lana, quitándole todo el óxido inestable. La pátina verde de la rama ha perdido un poco de viveza en el color, pero bueno, al menos ahora la moneda está sana y creo que he parado su autodestrucción... Estoy por dejarla así y darle si eso una capita de paraloid para protegerla, repatinarla en esas condiciones lo estoy descartando de pleno, ¿qué opináis? |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Jue 29 Mayo 2014, 4:56 pm | |
| En la posición con forma de galera se me ha olvidado comentar que a bordo parece como si hubiesen unas figuras. |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Lun 02 Jun 2014, 3:08 pm | |
| Bueno, pues se acabó el misterio... y para mi suerte ha resultado ser una moneda muy curiosa y valorada, aún estando en mal estado Este domingo estuve en la Plaza del Cabildo en Sevilla y tuve algunas charlas muy interesantes con algunos compañeros de afición, allí me dieron la pista de mirar mejor por cecas norteafricanas (Tingis me comentaron exactamente), en lugar de ibéricas, ya que apreciaban que sería con total seguridad una palmera con dátiles... pues bien, buscando por cecas norteafricanas y alrededores, así como directamente por palmera con dátiles, he podido dar finalmente con ella Se trata de un AE25 de la Rebelión de Bar Kojba, de Judea, una moneda con una interesante historia detrás, una de las famosas rebeliones de Judea contra Roma, la llamada Segunda Guerra Judeo-Romana (que luego más adelante repasaremos )... Anverso: Palmera de siete ramas con dos cogollos de dátiles. Inscripción hebrea partida "Simón". Reverso: Hoja de parra con inscripción paleo-hebrea alrededor "Por la libertad de Jerusalén". 25 mm - 8,1 gr. Sin fechar, año 3 (134-135 d.C.). Ceca de Judea. Hendin 736. Espero que os resulte interesante |
| | | Sevix PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4170 Edad : 48 Localización : Orippo • Actividad : 3291 Fecha de inscripción : 06/07/2013
| Tema: Re: AE25 de la Rebelión de Bar Kojba. Judea. 132-135 d.C. Lun 02 Jun 2014, 5:14 pm | |
| Con la ayuda de la wikipedia repasaremos este interesante episodio que acompaña a esta moneda (os recomiendo su lectura)... Rebelión de Bar KojbaLa Rebelión de Bar Kojba (132–135) (en hebreo: מרד בר כוכבא) contra el Imperio romano, también conocida como la Segunda Guerra Judeo-Romana, fue la segunda gran revuelta judía en Judea y última de las grandes Guerras Judeo-Romanas. Algunos autores la denominan Tercera Guerra Judeo-Romana, contando también los disturbios de los años 115–117, conocidos como la Guerra de Kitos o la Rebelión del exilio, reprimidos por el general Lucio Quieto, que gobernaba la provincia en esos tiempos.Judea en el siglo I - CausasDespués de la rebelión en los años 66-73 d. C., las autoridades romanas tomaron medidas para aplastar todo intento de rebelión en Judea. Se modificó su situación política. En lugar de un prefecto se nombró un pretor como gobernador, y se estableció en las ruinas de Jerusalén la sede de una legión romana completa, la Legio X Fretensis. La dirección política y religiosa del pueblo judío quedó en manos del Sanedrín, con sede inicial en Yavne, que fue cambiando de ciudad por razones de seguridad. Las causas directas de la rebelión varían según la fuente. El historiador romano Dión Casio (155- 229) atribuye la revuelta a la decisión de Adriano de fundar en el lugar de Jerusalén una ciudad romana llamada Aelia Capitolina (Aelia por su propio nombre y Capitolina en honor al dios romano Júpiter). Por otro lado, las fuentes judías, si bien reconocen como cierta esta resolución, asignan mayor prioridad a los decretos dictados por Adriano que prohibían el Brit Milá (circuncisión), el respeto del sábado y las leyes de pureza en la familia. La intención de Adriano era "civilizar" e incorporar a los judíos a la cultura greco-romana. Para la visión helenista, la circuncisión era una mutilación. La tradición judía relata en el Midrásh Tanjuma un encuentro entre Rabí Akiva y el gobernador Turnus Rufus, donde este le solicita la explicación sobre la circunsición. Una legión adicional, la Legio VI Ferrata, se trasladó a la provincia para mantener el orden, y los trabajos comenzaron en el año 131 luego que el Gobernador de Judea, Turnus Rufus realizara la ceremonia de fundación de Aelia Capitolina. Una moneda romana con la inscripción Aelia Capitolina fue acuñada en el año 132 d. C. - La rebeliónEl Taná Rabí Akiva, que sin ser nombrado nasi dirigía el Sanedrín, convenció a los demás miembros que apoyaran la inminente rebelión y declararan al comandante elegido, Simón bar Kojba, como el Mesías, de acuerdo con el versículo bíblico de Números 24:17: "Descenderá una estrella de Jacob" ("Bar Kojba" significa "hijo de la estrella" en arameo). Los líderes judíos planearon cuidadosamente la segunda rebelión para evitar los numerosos errores que se habían cometido en la primera. En el año 132 d. C. la rebelión dirigida por Bar Kojba rápidamente se expandió desde Modiim a través de todo el país, derrotando a la X legión romana con base en Jerusalén y destruyendo a la XXII Legión Romana que había acudido desde Egipto. Tetradracma acuñado por Bar Kojba. Anverso: La fachada del templo con la estrella. Reverso: Un lulav (hoja de palma), el texto dice: "Año uno de la redención de Israel". - "La Era de la redención de Israel"Un Estado soberano judío se restauró en los siguientes dos años y medio. La administración pública estaba encabezada por Simón bar Kojba, que tomó el título de "Nasí" (Príncipe o Presidente de Israel). Se anunció la «Era de la redención de Israel», se realizaron contratos y se emitieron monedas de cobre y plata en gran cantidad con la correspondiente inscripción.Rabi Akiva presidía el Sanedrín. Se celebraban los servicios religiosos y se reanudaron los korbanot (sacrificios rituales de animales u otras ofrendas). Se presume que se intentó restaurar el Templo de Jerusalén, pero no hay pruebas fehacientes de ello. - Reacción romanaLa rebelión tomó a Roma por sorpresa. Adriano llamó a su General Sexto Julio Severo de Britania y convocó múltiples legiones, hasta del Danubio. El tamaño del ejército romano era mucho mayor que el de Tito, sesenta años antes. Las pérdidas romanas fueron muy grandes, entre ellas una legión completa, la Legio XXII Deiotariana. Fueron tan grandes que el informe de Adriano al Senado romano no incluía el habitual saludo "Yo y las legiones estamos bien". A los tres años de que se iniciara la rebelión, las luchas culminaron brutalmente en el verano del año 135 d. C. Después de perder Jerusalén, Bar Kojba y los restos de su ejército se retiraron a la fortaleza de Betar, que fue sitiada y tomada. El Talmud de Jerusalén relata que el número de muertos fue enorme. También relata que durante diecisiete años no se permitió enterrar a los cadáveres de Betar. Foto del cardo de Aelia Capitolina. - Resultados de la rebeliónSegún Dión Casio, murieron cerca de 580 000 judíos. Asimismo, 50 ciudades fortificadas y 985 aldeas fueron arrasadas. Adriano intentó destruir de raíz la identidad judía, que había sido la causa de las continuas rebeliones. Prohibió la Torá, el calendario judío y mandó ejecutar a numerosos estudiosos y eruditos. Los rollos sagrados fueron quemados en una ceremonia en el Monte del Templo. En el lugar del templo, instaló dos estatuas, una del dios romano Júpiter y otra de él mismo. Administrativamente eliminó la provincia romana de Judea fusionándola con otras regiones en la provincia de Syria Palæstina, tomando el nombre de los filisteos, antiguos enemigos de los judíos, y fundó la ciudad de Aelia Capitolina en el sitio de Jerusalén, prohibiendo a los judíos que entraran en ella. Actualmente existen restos del cardo de la fase romana en la Ciudad Vieja de Jerusalén. - Importancia históricaLos historiadores modernos atribuyen a la Rebelión de Bar Kojba una importancia histórica decisiva. La destrucción masiva y las pérdidas de vidas ocasionadas por la rebelión hace que se considere el inicio de la diáspora judía en esta fecha. A diferencia de la primera Guerra Romano-Judía, la mayoría de la población judía fue asesinada, esclavizada o exiliada, y la religión judía prohibida. Luego de la rebelión, el centro de la vida religiosa pasó a Babilonia. Recién en el siglo IV Constantino I el Grande permitió a los judíos entrar en Jerusalén para lamentar su derrota una vez al año el 9 de Av en el Muro occidental. En los tiempos modernos, la Rebelión de Bar Kojba se convirtió en un símbolo de la resistencia nacional. El movimiento juvenil sionista Beitar toma su nombre de la fortaleza, y el fundador del Estado moderno judío, David Ben-Gurión, originalmente llamado David Grün, tomó su nombre hebreo de uno de los generales de Bar Kojba. Fuente: WikipediaEspero que os resulte interesante |
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