Falsas de Subastas

victorwest87 escribió:

Y una duda: ¿Esto se puede extrapolar a empresas de expertización como por ejemplo NGC? Sino ya apaga y vámonos

Si. Cometen errores garrafales en sus certificaciones.

No ya de si son buenas o no, sino de no saber distinguir un ducaton de un medio ducaton ni por el peso.

Rafikisan escribió:

victorwest87 escribió:

Y una duda: ¿Esto se puede extrapolar a empresas de expertización como por ejemplo NGC? Sino ya apaga y vámonos

Si.  Cometen errores garrafales en sus certificaciones.

No ya de si son buenas o no,  sino de no saber distinguir un ducaton de un medio ducaton ni por el peso.

... y de que no sean buenas también, que precisamente tú y yo hemos visto cada cosa... ¿recuerdas cierto patagón de Arrás en el que estaba escrito "Brabante" en la moneda?

No dudo que el monetario yankee lo claven. En las demás... más vale que las conozca el comprador

Saludos!

txabs escribió:

Rafikisan escribió:

victorwest87 escribió:

Y una duda: ¿Esto se puede extrapolar a empresas de expertización como por ejemplo NGC? Sino ya apaga y vámonos

Si.  Cometen errores garrafales en sus certificaciones.

No ya de si son buenas o no,  sino de no saber distinguir un ducaton de un medio ducaton ni por el peso.

... y de que no sean buenas también, que precisamente tú y yo hemos visto cada cosa... ¿recuerdas cierto patagón de Arrás en el que estaba escrito "Brabante" en la moneda?    

No dudo que el monetario yankee lo claven. En las demás... más vale que las conozca el comprador
Õ
Saludos!

Cierto. No me acordaba.
Y también casos de clones certificados en su cápsula.
Lo que tú has dicho @txabs, están muy bien para moneda americana y para no parase mucho a ver la moneda sino que se dejan llevar por la graduación. Me refiero a los compradores y pujadores.

Aquí en Europa y España nos fijamos más en la moneda y la comparamos con otras para saber si esta mejor o peor, pero eso es un trabajazo.

Hablando de PCGS - NGC

En el post scriptum de esta entrada
https://moneditis.com/2020/05/23/%d0%b1%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b5%d1%86%d1%8b-geminis/

“…Major auction houses represent a very, very small fraction of the whole coin market, and are made up of experts of the highest caliber. This is like saying modern counterfeiting is not a problem because few are seen at a coin show. Yet you have to admit that the influx of Chinese fakes have done damage to collectors and the hobby as a whole. Counterfeit slabs are no different. More and more are getting introduced into the market every day. Saturation levels might not be worrisome to you today, but how about 5 years from now?…”

Buenas, respecto a las casas de certificación como NGC, debemos recordar que aunque es cierto que se equivocan, decirme una casa de subastas que no haya vendido replicas-clones sin su conocimiento, también es cierto que existen pájaros que falsifican estas cápsulas “certificando” de este modo sus propios engendros

De aquí https://www.imperio-numismatico.com/t143120-nueva-subasta-aureo-y-calico-2-de-julio

Clon de Felipe IV. Sevilla. R. 4 escudos. (AC. 1884). 11,89 g. Canto limado. MBC/MBC-.



Para que no se pierda tan valiosa información...como lágrimas en la lluvia...

¿Qué pensáis de esta? A mi como que no...68,50€ ya

https://www.ebay.es/itm/8-REALES-DE-CARLOS-III-1756-MEXICO-ENSAYADOR-P-MONEDA-DE-PLATA-26-2-g/184371838127?hash=item2aed6afcaf:g:VkMAAOSw2-FfFx-1

victorwest87 escribió:

¿Qué pensáis de esta? A mi como que no...68,50€ ya

https://www.ebay.es/itm/8-REALES-DE-CARLOS-III-1756-MEXICO-ENSAYADOR-P-MONEDA-DE-PLATA-26-2-g/184371838127?hash=item2aed6afcaf:g:VkMAAOSw2-FfFx-1

Tiene alguna "cosilla" sospechosa. El arte no cuadra, el canto tiene asuntillos, en ese año todavía reinaba Fernando VI, con lo que no se emitía moneda a nombre de Carlos III, a mi tampoco me convence.

(madremía la gente )

txabs escribió:

Tiene alguna "cosilla" sospechosa. El arte no cuadra, el canto tiene asuntillos, en ese año todavía reinaba Fernando VI, con lo que no se emitía moneda a nombre de Carlos III, a mi tampoco me convence.
(madremía la gente )

Ni Pepe, el ensayador.

Ya sabéis lo que dicen, en México eran carlistas antes del propio Carlos III, sólo estaban adelantando lo que para ellos era inevitable.

Lo demás, pues será un efecto de la foto, seguro que en mano se ve mucho mejor... Vamos, estoy por pujar por ella para luego restregárosla por la cara, para mí es totalmente auténtica, ese 100% de UN voto que tiene el vendedor es garantía más que suficiente.



(Y lleva 34 pujas...)

Del mismo vendedor



https://www.ebay.es/itm/4-REALES-DE-CARLOS-Y-JUANA-CECA-DE-MEXICO-MONEDA-DE-PLATA-10-3-g/184368356747?hash=item2aed35dd8b:g:FkoAAOSwvY5fEfpO

Hola,

victorwest87 escribió:

¿Qué pensáis de esta? A mi como que no...68,50€ ya

https://www.ebay.es/itm/8-REALES-DE-CARLOS-III-1756-MEXICO-ENSAYADOR-P-MONEDA-DE-PLATA-26-2-g/184371838127?hash=item2aed6afcaf:g:VkMAAOSw2-FfFx-1

Hola
Ayer por la tarde vi el enlace de esa subasta en ebay y tras pensarlo mucho, porque a veces las sugerencias no son bien recibidas, escribí al vendedor y le hice la observación de que se podía meter en un lío con esa moneda. La sugerencia fue bien aceptada y decidió anular las pujas y sacarla nuevamente a subasta con esa advertencia. Eso si, deja la duda de la autenticidad pero quien ya puso 70€ no habrá sido estafado.
Por lo visto no fuí el único que le escribió.
Saludos

Pelos1406 escribió:

Hola
Ayer por la tarde vi el enlace de esa subasta en ebay y tras pensarlo mucho, porque a veces las sugerencias no son bien recibidas, escribí al vendedor y le hice la observación de que se podía meter en un lío con esa moneda. La sugerencia fue bien aceptada y decidió anular las pujas y sacarla nuevamente a subasta con esa advertencia. Eso si, deja la duda de la autenticidad pero quien ya puso 70€ no habrá sido estafado.
Por lo visto no fuí el único que le escribió.
Saludos

La nota correcta hubiese sido: Puedo garantizar su no autenticidad.

Esta tengo dudas por el arte de la leyenda pero puedo estar equivocado por eso no pongo enlace. Pero me sirve para seguir aprendiendo. Espero que nadie se moleste

buenas

la no autenticidad es segura pero lo que también es seguro es que quién pujó, creo en esos momentos andaba por 72€, no va a ser estafado
aunque no lo pone claro cualquiera que lea eso en el anuncio no va a pujar pensando que es autentica

un saludo

Dracma76 escribió:

Que os parece esta moneda:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3765&lot=247

Refloto este mensaje para contar una cosa curiosa que me pasó hace unos días.
A través de un anuncio de wallapop un usuario me pidió consejo sobre una moneda que tenía, y según él,había comprado en un mercadillo, la moneda en cuestión es está:




No cabe decir que es totalmente falsa, y a la vista está el "copy", la pinta del resello y el canto.Eso sin mucho indagar.
Dicho esto al propietario de esta "moneda", él me insistía en que era de Plata y que además había visto una igual por internet pero que le habían borrado el "copy". Y me mostró la moneda que había en subasta que nos enseña el compañero Dracma76:



Así que nada, ahí quedó la cosa, le comenté que también le cuelan copias a las casas de subastas.......

Esto es un descontrol

Pero el escudo no está en la misma posición y creo que la palabra HISPAN difiere una de la otra

https://www.sixbid.com/en/classical-numismatic-group/7690/world/6276118/b-mexico-colonial-i-carlos-iv-i-b-king?term=706&orderCol=lot_number&orderDirection=asc&priceFrom&displayMode=large&auctionSessions=&sidebarIsSticky=false

Lot 706. MEXICO, Colonial. Carlos IV. King of Spain, 1788-1808. AR 8 Reales (39.5mm, 26.53 g, 12h). Contemporary counterfeit issue. Dated 1803 Mo FM. Laureate, draped, and cuirassed bust right / Crowned coat-of-arms between Pillars of Hercules. GNL#1803-O: D/R: Mo FT-003. Toned. Good Fine. Very rare.

From the Toliver Besson Collection. Ex Stack's Bowers Galleries (& Ponterio) 182 (10 January 2014).

From the Stack’s Bowers Galleries (& Ponterio) catalog:

A very interesting and quite convincing contemporary counterfeit of near proper style. A sole genuine example of the 1803-FM 8 Reales first surfaced in the 1981 Money Company auction as lot #534. This discovery puzzled numismatists at the time, as the assayer's initials were previously unknown for this date. The existence of coins dated 1802 and 1803 with the assayer letter FF over FM further complicated the issue, giving reason for such a coin to exist. The money company example was tested in the 1990's for metal contents as well as using digital overlays to confirm the die style as genuine. This second example is of a different die paring, slightly light in weight at 26.53 gms. Further tests were conducted on this piece using specific gravity and XRF testing showing the metal purity to be just over 63% fine with traces of copper, nickel, zinc and lead (thus confirming it a contemporary forgery). A very interesting and academic piece, worthy of collecting as an inexpensive yet convincing contemporary example of this VERY RARE coin.

(Traducción google) (Una falsificación contemporánea muy interesante y bastante convincente de estilo casi apropiado. Un único ejemplo genuino del 1803-FM 8 Reales apareció por primera vez en la subasta de Money Company de 1981 como lote # 534. Este descubrimiento desconcertó a los numismáticos en ese momento, ya que las iniciales del ensayador se desconocían anteriormente para esta fecha. La existencia de monedas con fecha de 1802 y 1803 con la letra de ensayador FF sobre FM complicó aún más el problema, dando razón para que exista tal moneda. El ejemplo de la compañía de dinero se probó en la década de 1990 para el contenido de metal, así como para usar superposiciones digitales para confirmar que el estilo del troquel es genuino. Este segundo ejemplo es de un troquelado diferente, ligeramente ligero de 26,53 g. Se realizaron más pruebas en esta pieza utilizando pruebas de gravedad específica y XRF que muestran que la pureza del metal es un poco más del 63% fino con trazas de cobre, níquel, zinc y plomo (lo que confirma que es una falsificación contemporánea). Una pieza muy interesante y académica, digna de coleccionarse como un ejemplo contemporáneo económico pero convincente de esta moneda MUY RARA.)

Me parece estupendo que hayan hecho el análisis de metales, olé. Ahora bien, esta moneda es carne de estafadores.

Se ha rematado en 375$ más comisiones. ¿Quién paga eso por una reproducción moderna?

Creo @aljimenez que es un false friend. Para los yankees, "contemporary" es lo que traducimos nosotros como "de época". Lo que tú has entendido sería "modern"

txabs escribió:

Creo @aljimenez que es un false friend. Para los yankees, "contemporary" es lo que traducimos nosotros como "de época". Lo que tú has entendido sería "modern"

Tienes razón, entendí actual y no de época.

Ahora bien, no sé yo si será de época. Las falsas de época, hasta donde yo sé, intentaban hacer siempre las más comunes para que colase. No tendría mucho sentido hacer una falsa de época, justo de un año y con unos ensayadores que no cuadran. ¿O sí?.

En cualquier caso, yo creo que esa moneda irá a intentar cazar a alguien...

Uffff pues no sé... Es posible que sí... pero ten en cuenta que estos yankees están loquísimos .

Hay libros que estudian las falsificaciones, hay gente que colecciona reales de a 8 falsos. Incluso hay colecciones temáticas que salen a subasta de reales de a 8 falsos.

Por cierto, yo tengo un libro de estos, lo utilizo "para hacer el bien", y merece bastante la pena. He aprendido más con ese libro sobre cómo distinguir auténticas que con toda la demás bibliografía junta que tengo. :o

https://www.amazon.es/Counterfeit-Portrait-Eight-Reales-real-Reales/dp/1500497177/