Falsas de Subastas

Para dejar limpios otros hilos, abro este para comentar que casa de subastas nos la han intentado colar y cuando.

Abro yo el post con Aúreo & Calicó en subasta de diciembre 2013 con 8 reales Lima

Interesante hilo. a mí de momento (que yo sepa.......) ninguna. Tengo un par de dudas, una la posteé aquí en el foro, de hecho fue mi estreno en el mismo, y los compañeros me tranquilizaron, y la otra es de bajo importe y todavía no he tenido tiempo de postearla.

La segunda de poco importe llamé a Pliego, y no tuvieron siquiera que verla, me dijeron que si no me gustaba, que me devolvían el dinero, que me acercara a su tienda. Eso me gustó, con lo que no perdí nada de confianza en ellos.

Hay unos cuantos compañeros del foro que les han colado alguna, de importe considerable, y que este foro ha destapado que era falsa... me estoy acordando de alguna obsidional y alguna de las locales de la Guerra Civil. Pero bueno, que sus dueños lo posteen. En ambos casos les devolvieron el dinero.

 
¿Tienes el "link" a esa falsa obsidional?

Interesante, personalmente todas las monedas que sobrepasan los 50 euros las compro en subasta y lo hago principalmente por tener una garantía de autenticidad. De todas formas dudo mucho que ninguna casa de subastas tenga intención de colar nada, eso se lo pueden permitir en compras privadas donde la moneda la ve el que compra y el que vende, las monedas en subasta son vistas por cientos de ojos y es muy fácil que alguien levante la liebre, más bien pienso que las falsas que salen a subasta se las han colado a la casa. Saludos!!!

Estoy de acuerdo, no creo que la casa de subastas intente colársela a nadie, más bien se la han colado a ellos primero. Me refería a que se la han colado (pero no la casa, sino el dueño de la moneda a través de la casa).

Pues ahora no encuentro ese hilo con la obsidional, pero creo recordar que era una cantonal, y con una conservación muy buena.

 
He iniciado otro hilo sobre dudas en relación a una obsidional de 30 sous. No es de subasta, es de una tienda que la tiene en venta.
¿Podeis dar vuestra opinión?

Saludos

ya que has pedido opinión, decirte que las obsidionales, por sus características, son muy difíciles  a la hora de detectar falsas, si las falsas son buenas, claro. en este caso me acojo a lo que dice Tristán en tu hilo, pues entiende mil veces más que yo en estas.

creo que Tristán fue uno de los foreros que sufrió la compra de una moneda falsa en una casa de subastas, me parece que era en la moneda de la Guerra Civil, mas no recuerdo bien. y si le pasó a él, le puede pasar a cualquiera. fue en el foro donde le advirtieron. siento no recordar el hilo.

 
Saludos

me estais dando miedo,si no se puede comprar en una casa de prestigio con toda seguridad,estamos perdidos y mas los que empiezan y tienen menos conocimientos.Yo la verdad que cuando compro en una subasta jamas desconfio,pero viendo lo visto ¿tendre que revisarlo todo ? dios mio.la verdad que un mal dia lo tiene qualquiera,pero ellos no se lo pueden permitir.¿por cierto tengo unos 8 reales de carlos iv falsos,muy jodidos de identificar, comprados en ebay?aqui no es el sitio verdad.un saludo

ponlo aquí o en contemporaneas.

pues yo donde compro más seguro es en estas casas, me dan más garantías, ahora, no me dan una garantía al 100%, eso no me lo da nadie. ahora, entiendo q donde están los mejores profesionales es en esas casas, sumado, y eso es muy importante, q hay muchísimos ojos que vigilan sus catálogos. 100% de garantía es imposible, y más teniendo en cuenta que cada vez las falsificaciones son más buenas.

el día q se descubra un clon de uno de mis columnarios comprados en soler o en aureo, los devuelvo, y eso algo tranquiliza, algo.

po sí. tienes razón. han de tener más cuidado, se juegan sus puestos de trabajo. es un mundo muy sensible a estas cosas.

A mi lo que me sorprende, y más en los tiempos que estamos con una gran desarrollo tecnológico en muchos campos, que no se haya desarrollado un sistema al alcance de cualquier usuario que te permita detectar monedas falsas (como los detectores de billetes), un aparato que pueda analizar todo de una pieza (antigüedad del metal, medida, peso, etc, etc)

Yo no soy un gran experto en estos temas, pero estoy convencido que todo es ponerse, y se evitarían muchos de los problemas que pasan actualmente con el tema de las falsificaciones, sobre todo para el prestigio de las casas de subastas ...

Salu2,

HARPOMARX escribió:

A mi lo que me sorprende, y más en los tiempos que estamos con una gran desarrollo tecnológico en muchos campos, que no se haya desarrollado un sistema al alcance de cualquier usuario que te permita detectar monedas falsas (como los detectores de billetes), un aparato que pueda analizar todo de una pieza (antigüedad del metal, medida, peso, etc, etc)

Yo no soy un gran experto en estos temas, pero estoy convencido que todo es ponerse, y se evitarían muchos de los problemas que pasan actualmente con el tema de las falsificaciones, sobre todo para el prestigio de las casas de subastas ...

Salu2,

Precisamente al respecto tuve un pequeño rifi-rafe con calleja en el hilo de mercadillo-numismática en Rusia.
Hay diversas técnicas físico-químicas disponibles: Espectroscopía de plasma o de fluorescencia de rayos X, microscopía electrónica de barrido, ...pero no son equipos ni baratos ni ligeros, además de que se necesitan ciertos conocimientos de química analítica/inorgánica en cuanto a lo que buscar en la aleación. En algunos departamentos de arqueometría de ciertas universidades disponen de los medios con los que yo realizo mis propios ensayos.
A medio plazo es posible que tengamos alguna App para nuestros móviles, pero de momento no es tan fácil. Por supuesto, las casas de subastas conocen estos ensayos y los realizan cuando así lo estiman oportuno...Aún así no existe el 100 % de seguridad.

muy interesante moneditis.   
a ver si avanza la ciencia en esa dirección :-)

eso sí, igual cuando haya un método infalible (si llega a haberlo) igual tenemos que tirar la mitad de nuestras monedas (o devolverlas a las casas de subasta las que provengan de ellas, aunque igual se declaran en quiebra....)

Citación :

eso sí, igual cuando haya un método infalible (si llega a haberlo) igual tenemos que tirar la mitad de nuestras monedas (o devolverlas a las casas de subasta las que provengan de ellas, aunque igual se declaran en quiebra....)

Déjate, mejor que no inventen nada, estamos muy bien así   

Lanzarote escribió:

muy interesante moneditis.   
a ver si avanza la ciencia en esa dirección :-)

eso sí, igual cuando haya un método infalible (si llega a haberlo) igual tenemos que tirar la mitad de nuestras monedas (o devolverlas a las casas de subasta las que provengan de ellas, aunque igual se declaran en quiebra....)

jajaja...sip...no está tan lejos el supuesto que planteas, Lanzarote. 8 Reales falsos a cascoporro que diría un buen colega mío

Doy mi opinión rápida sobre varias cuestiones porque no tengo demasiado tiempo para argumentar largo y tendido:

- Dudo mucho que ninguna casa de subastas española venda una moneda falsa a propósito. A todos nos las han colado porque todos cometemos errores y por eso se rectifica, se pide disculpas, se devuelve el dinero y ya está.
- Como corolario de lo anterior, no creo que exista dolo en la venta de monedas falsas por parte de las casas de subastas, ya que son casos muy puntuales. Aquí han aparecido media docena de ejemplos de los cientos de miles de monedas subastadas en los últimos años.
- Hay casas de subastas en las que aparecen más falsas que en otras. Y no todas responden igual cuando, sin quererlo, venden una pieza falsa. La confianza que yo tengo en una casa de subastas se basa en esto en buena medida.
- Es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE demostrar la autenticidad de una moneda. No se puede saber la antigüedad de un metal nos pongamos como nos pongamos. Así pues, nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas.
- Existen métodos que proporcionan datos cuantitativos en favor o en contra de la autenticidad de las monedas. Pero no son métodos baratos y desde luego que ninguna casa de subastas ni ningún profesional los va a usar para monedas de 30 euros.
- Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

Saludos,
Adolfo

Ruizcalleja escribió:

Doy mi opinión rápida sobre varias cuestiones porque no tengo demasiado tiempo para argumentar largo y tendido:

- Dudo mucho que ninguna casa de subastas española venda una moneda falsa a propósito. A todos nos las han colado porque todos cometemos errores y por eso se rectifica, se pide disculpas, se devuelve el dinero y ya está.
- Como corolario de lo anterior, no creo que exista dolo en la venta de monedas falsas por parte de las casas de subastas, ya que son casos muy puntuales. Aquí han aparecido media docena de ejemplos de los cientos de miles de monedas subastadas en los últimos años.
- Hay casas de subastas en las que aparecen más falsas que en otras. Y no todas responden igual cuando, sin quererlo, venden una pieza falsa. La confianza que yo tengo en una casa de subastas se basa en esto en buena medida.
- Es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE demostrar la autenticidad de una moneda. No se puede saber la antigüedad de un metal nos pongamos como nos pongamos. Así pues, nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas.
- Existen métodos que proporcionan datos cuantitativos en favor o en contra de la autenticidad de las monedas. Pero no son métodos baratos y desde luego que ninguna casa de subastas ni ningún profesional los va a usar para monedas de 30 euros.
- Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

Saludos,
Adolfo

Estoy bastante de acuerdo en lo que dices aunque no me atrevería a decir que "nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas". Hoy por hoy es cierto pero de aquí a unos años nunca se sabe. Evidentemente el metal no se puede datar pero quizá, por poner un ejemplo, se pueda llegar a datar algún resto orgánico que haya podido quedar en la moneda (y que se eliminaría al fundir o reacuñar) e incluso determinar la edad de una pátina cuando la moneda no la haya perdido.

O viajar en el tiempo para seguir la moneda hasta su origen real.  

Nunca subestimemos las capacidades de la ciencia y la tecnología.

El artículo que nos ampara de la Constitución es el 20.

Ruizcalleja escribió:

- Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

En este país de pandereta parece que debemos tener miedo hasta de soplarnos lo mocos. A ver si ya despertamos y empezamos a distinguir la crítica sana de la calumnia!!!!!!

Txuko, cuando se utilizan restos orgánicos para datar un metal la primera suposición que se debe cumplir es que dicho metal no ha sido alterado. Por lo tanto, no se puede saber si un metal ha sido alterado o no analizando dichos restos (se podría alterar la presencia de los restos).
Hay ciertas cuestiones de un metal antiguo que son muy muy complicadas de falsificar, pero nada es imposible. Así que 100% seguros no estaremos nunca de la autenticidad de nuestras monedas. Al no ser, claro está, que haya una revolución científica tal que altere las leyes físicas tal y como las conocemos hoy, y además dé tiempo antes de morirnos a que se desarrolle una tecnología que las saque partido para la numismática. Permitidme que lo dude.

Los demás os habéis fijado en el último punto, que iba exclusivamente para moderadores del foro (yo fui durante bastantes años moderador de un foro bastante más grande que éste y por eso lo digo). Parece bastante claro que una cosa es hacer una crítica y otra calumniar. Pero criticar sin calumniar supone cierta madured que no todo el mundo tiene; recordemos que en un foro, por suerte, puede escribir quien quiera. Por eso digo a los moderadores que es mejor que este hilo lo aten en corto.

Y si no, fijaos en el primer mensaje:

Citación :

Para dejar limpios otros hilos, abro este para comentar que casa de subastas nos la han intentado colar y cuando.

Abro yo el post con Aúreo&Calicó en subasta de diciembre 2013 con 8 reales Lima

...seguramente tengáis todos datos que demuestren la intencionalidad de la citada empresa, pero yo no los tengo. Por otro lado, esa empresa ya tiene al abogado en nómina, y supongo que el foro también.

Haced lo que queráis.

Saludos,
Adolfo

P.D.: ando liadillo, si no vuelvo a contestar en este hilo (o en otros) es por falta de tiempo, no porque me siente mal alguna respuesta.

Con las técnicas actuales junto con la experiencia de los expertos se puede saber si una moneda es falsa o no al 100 %, pero no interesa económicamente ya que, como se ha dicho, se trata de técnicas caras y la "mano de obra" de un experto en numismática tampoco es barata.

Las técnicas que comentáis se llevan usando desde hace mucho tiempo, todos los días se producen avances pero dudo muchísimo que lleguen a ser tan asequibles como un teléfono móvil y de un tamaño tan reducido. Casi todas ellas están basadas en Rayos X y supone un peligro potencial para el usuario. Veo más factible lo de viajar en el tiempo,       

Me alegro de que tengamos libertad de expresión.

Ruizcalleja escribió:

Doy mi opinión rápida sobre varias cuestiones porque no tengo demasiado tiempo para argumentar largo y tendido:

1- Aquí han aparecido media docena de ejemplos de los cientos de miles de monedas subastadas en los últimos años.

2 - Es ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE demostrar la autenticidad de una moneda. No se puede saber la antigüedad de un metal nos pongamos como nos pongamos. Así pues, nadie nunca jamás tendrá la absoluta garantía de que sus monedas sean auténticas.

3 - Si yo fuera moderador de este foro ataría muy en corto este hilo porque se puede desmadrar. Y si fuera el dueño ya lo hubiera cerrado. Pero vamos, que a mí me da igual porque no será a mí a quien le denuncien por calumniar

Saludos,
Adolfo

JJAJAJAJAJA     Explico mi sonora carcajada, sin ánimo de ofensa. Me ha salido de manera natural.

1- Este foro, creo, no pretende ser una muestra representativa de todas las subastas y/o monedas falsas del mundo mundial. Este hilo en concreto simplemente, y lo digo yo que he sido quien lo ha creado, quiere hacer notar que en subasta numismática también aparecen falsas y, que además, no es tan raro como pueda parecer, particularmente en las subastas españolas.

2- Existe probabilidades y gradaciones, por supuesto. Si un análisis estequiométrico, CONJUGADO con otros datos organoléptico-morfológicos de la moneda nos dice que existe un 99 % de probabilidades de que no sea verdadera...¿podemos colegir que es falsa?. Creo que el 99 % de personas con sentido común medio asentirán. Eres el 1 % outsider

3- 1 ¿ Estás a sueldo de alguna casa de subastas?
2 ¿Conoces la Ley de Libertad de Prensa? Es aplicable a los foros como medio de expresión
3 Afortunadamente no eres el dueño ni de este hilo ni de este foro

Todo lo anterior dicho tranquila y ufanamente (2ª y 3ª acepciones). Sin prisas y reflexivamente