Ahora soy aún más poliglota

Yo sinceramente creo que el problema de Cataluña es más político que real. Ya hemos visto como una partido ha ganado las elecciones por salir con 4 banderitas independentistas a la calle en lugar de ganarlas por sus méritos como gobierno (que en mi opinión son nulos).

Vivo en una de las comunidades más endeudadas de España debido al despilfarro de sus ineptos gobernates. Si mañana me empiezan a decir en todos los medios que esto se debe a que x estado nos está robando el dinero y no quiero ver los medios de ese x estado (porque están manipulados) a lo mejor dentro de 10 años me acabo creyendo que es verdad y que mis gobernantes son magníficos porque tratan de librarme de ese estado malvado cuando en realidad sucede todo lo contrario. Lo que quiero decir con esto es que vivimos en un país donde lo más fácil es echar la culpa a otros, sólo hay que escuchar al "señor" Rajoy para saber de quién es la culpa de que España se esté yendo a la .

Respeto el derecho de los catalanes a querer independizarse, yo no soy quién para impedirles nada. Pero me molesta mucho que la gente pueda ser manipulada por los políticos que pueden pintar una Cataluña independiente como el paraíso cuando la realidad puede ser muy diferente. Porque en otras cosas no se, pero en clase política los catalanes y el resto de españoles tenemos la misma

SíBuyakas :
Comparto contigo la opiniónde que la clase política, en general, deja mucho que desear.

Pero no estoy seguro de que la táctica del ventilador para esparcir indiscriminadamente la , sea la fórmula más idónea de afrontar los problemas existentes. Vista la nula disposición que muestran algunos a racionalizarlos y dar cabida a las distintas y legítimas concepciones de la configuración político/administrativa del Estado,( que no puede en modo alguno ser única y excluyente, puesto que el territorio lo componen muy distintos pueblos,culturas y lenguas ), es de temer que se llegue a un punto de no retorno en el que los problemas crezcan día a día, hasta que la solución se alcance, por una vía u otra.

Una aclaración:Lo que tú calificas de salida a la calle de " 4 banderitas independentistas", te recuerdo que fueron UN MILLON Y MEDIO las personas que se manifestaron reclamado sus derechos. Una cifra algo superior a la que reduces tu visión del tema.

Por otra parte, son muchos los que piensan que las banderitas NO salieron a la calle engañadas por la malvada manipulación de unos políticos errados, que lograron así una victoria electoral partidista.

Es incluso posible, que las "4 banderitas", HAYAN SIDO las que han dejado claro a los políticos el camino a seguir.

Interesante hipótesis sobre la que te invito a meditar.

Un saludo.

rustells escribió:

SíBuyakas :
Comparto contigo la opiniónde que la clase política, en general, deja mucho que desear.

Pero no estoy seguro de que la táctica del ventilador para esparcir indiscriminadamente la , sea la fórmula más idónea de afrontar los problemas existentes. Vista la nula disposición que muestran algunos a racionalizarlos y dar cabida a las distintas y legítimas concepciones de la configuración político/administrativa del Estado,( que no puede en modo alguno ser única y excluyente, puesto que el territorio lo componen muy distintos pueblos,culturas y lenguas ), es de temer que se llegue a un punto de no retorno en el que los problemas crezcan día a día, hasta que la solución se alcance, por una vía u otra.

Una aclaración:Lo que tú calificas de salida a la calle de " 4 banderitas independentistas", te recuerdo que fueron UN MILLON Y MEDIO las personas que se manifestaron reclamado sus derechos. Una cifra algo superior a la que reduces tu visión del tema.

Por otra parte, son muchos los que piensan que las banderitas NO salieron a la calle engañadas por la malvada manipulación de unos políticos errados, que lograron así una victoria electoral partidista.

Es incluso posible, que las "4 banderitas", HAYAN SIDO las que han dejado claro a los políticos el camino a seguir.

Interesante hipótesis sobre la que te invito a meditar.

Un saludo.

Con lo de las 4 banderitas me refería a los políticos, ya se que la manifestación fue bastante multitudinaria. Estoy de acuerdo en lo que has dicho de que la manifestación dejó claro el camino a seguir, pero el camino a seguir para ganar las elecciones. Lo único que cambiará es que a partir de ahora antes de las elecciones saldrán haciéndose la fotito al lado de los manifestantes pero a la hora de gobernar se dedicarán a lo suyo. Ninguna consulta popular saldrá jamás adelante porque a los políticos les conviene esta situación: al gobierno catalán le viene bien que parezca que el malvado estado opresor español les impide la independencia y que ellos luchan contra eso y al gobierno de España le viene bien hacer que hacen todo lo posible por mantener la unidad del país y frenar a los malvados independentistas.

En resumen todos contentos menos los ciudadanos que estamos cada vez más quemados.

rustells escribió:

En la propia Europa tenemos varios ejemplos cercanos. Rusia fué una sola, hasta que un día se destapó la realidad. Entonces se " descubrió ", que habían armenios,lituanos,estonios, ucranianos,letones,moldavos,bielorusos, etc. etc., y que " rusos ", solo lo eran una parte.

Señor rustells crei leer le que pensaba dejar el tema. Veo que le tira la defensa dela verdad. Mirese lo tamem nel neurologo que as nosstras edades es preocupante.

Vistas as fuentes de historia que usted maneja non se como seguimos la conversacion. Disculpe me mas rusia sigue siendo o mismo que era. Antes havia uma entidad politica que chamava se la Union Sovietica. Patria del proletariado internacional. Rusia armenia y demas eram estados em los que se organizaba la gente y esistian antes durante y depois da union sovietica.

Le dare las felicitacioes a carmen de su parte. Mas procure no equivocar se cuando da entender que se ataca desde aqui a los catalanes. Es a los nacionalistas catalanes o no a quem se desprecia. Mas usted todo lo lleva a que se trata mal aos catalanes y aos deciseismil milloes de agravios que dice tenen. Cualquier ataque hacia ustedes es contra catalunia. Si usted fuer medico de valencia cualquier ataque contra os medicos seria contra el pueblo valenciano. Mas ya vi que eso no lo comprendio muy biem.

Tampoco entendiou que nada da encuesta. Nada de nada. Por que es resultado es que ustedes poden independizar se o tirarse aum pozo que non es problema de naide de aqui. Mas andense con cuidado de perjudicar em nada aos parientes que moran alli.

Con esto yo si me despido. no como usted si no al modo de mis vecinos. Es decir de verdad. Le dire a carmen si quiere devolver le el saludo pesonalmente mas yo non pierdo mas el tiempo. Esta claro que usted viene a dar el mitin y yo vengo a hablar de moedas.
Gracias.

Lo facil que sería un referendum, y de paso que funcionara un poco la justicia y metiera a los chorizos en la carcel. Ahora la casta se dedican a confrontarnos entre los ciudadanos.
por si sirve de algo yo maldigo a la casta y a todos sus amigotes, malditos sean.

Buyakas escribió:

Ninguna consulta popular saldrá jamás adelante porque a los políticos les conviene esta situación: al gobierno catalán le viene bien que parezca que el malvado estado opresor español les impide la independencia y que ellos luchan contra eso y al gobierno de España le viene bien hacer que hacen todo lo posible por mantener la unidad del país y frenar a los malvados independentistas.

En resumen todos contentos menos los ciudadanos que estamos cada vez más quemados.

Yo me imagino que estos ciudadanos estarán todavía más quemados con el gobierno español, por lo visto no tienen ninguna soberanía ni legitimidad:

http://www.marca.com/blogs/zapping/2013/05/25/donde-jugara-gibraltar-sus-partidos.html

Lo mejor de todo es que hay gente que se dedica a menoscabar su dignidad... y estos no son los políticos españoles.

Un saludo!

Estimado sr. rustells: yo hablo español, no castellano, lengua común a todos los españoles... incluido ud., caballero, que la escribe razonablemente bien y se comunica en ella con gran expresividad. Los leoneses tenemos una segunda lengua (o dialecto) tan propia de nosotros como de ud. el catalán. Aunque no sea oficial. Por lo demás, llamarnos castellanos a los leoneses es como si a ud. le llaman aragonés. Al fin y al cabo, el Reino de León fue parte de la Corona de Castilla, y los condados catalanes, de la Corona de Aragón. El problema al que ud. alude empieza con la indentificación falaz e interesada de "Castilla" con "España" y se monta una película a partir de. Cualquier parecido del regionalismo leonés con el independentismo catalán es inexistente.

Me sorprende que considere "inútil cualquier intento de dialógo mínimamente serio" dadas mis fuentes. Empezando por lo vejatorio que resulta que me considere tan por debajo de su eminentísimo nivel -está claro que ni las carreras ni el doctorado me han valido de nada. Pero es que ni siquiera explica qué tienen de poco rigor o equivocado los estudios que cito. Aparte de contradecir los mantras catalanistas, claro. Espero que no sea eso, porque se le estaría viendo mucho, muchísimo el plumero, caballero. Como esas alusiones a "ataques interesados"... El tema del post inicial era su dominio de múltiples idiomas. Yo le he indicado que otrora existieron distintos dialectos catalanes, destruidos por la uniformización del químico metido a filólogo y demiurgo cultural, D.Pompeyo Fabra.

Respecto a las razones para el independentismo, me sorprende que identifique a TODA Cataluña con el máximo de tres millones de catalanes -siendo MUY optimistas- que apoyan la independencia. Quedan otros 4 que no, y las personas no son lo mismo que los territorios. ¿Que por qué el General de Cataluña pide la independencia? Pues la creencia general es que se trata de un chantaje para sacar más pasta al resto de España mediante un "concierto fiscal" al estilo vasco. Desde luego, en más de un siglo de catalanismo y adoctrinamiento no ha advenido la independencia ni cosa que se le parezca. Cosa increíble si todos y cada uno 7 millones de catalanes sueñan con ello cada noche y se levantan con el puño en alto dispuestos a calarse la barretina y denunciar ante la autoridad a todo el que oprima sus libertades hablando en español. Desde luego España debe ser la mejor cárcel para pueblos de toda la Historia... ¿Me lo explica?

Cordiales salu2

que les pregunten también a los habitantes de san roque, que eran los verdaderos habitantes de gibraltar hasta q los expulsaron los británico en la guerra de sucesión.

Sr. Sila2l :

Una muestra de su imparcialidad en lo relativo a lo catalán es su empecinamiento en rebautizar al President de la Generalitat de Catalunya, como " General de Cataluña" ?. Piensa Vd. que así, de algún modo, lo degrada y minimiza ?. Siento desilusionarle, pero su empeño, además de absurdo, resulta inútil. Y, si me lo permite, tiene un algo de infantil, como cuando los niños se apodan y ridiculizan unos a otros, con la intención de mortificar.Penoso a estas alturas.
Lo de las mañosas artimañas, los chantajes de los catalanes mediante la creación de problemas "atificiales",a su entender de nuevo cuño y sin justificación histórica,política,cultural,lingüística ni fiscal alguna, responde según Vd., al solo propósito de " SACAR MAS PASTA al resto de España" ( sic ). De ello se desprende una una insaciable avidez de los catalanes ( o sus gobernantes ), por sangrar aún más de lo que lo hacen, " al resto de España ".

Esa situación de ventaja, ese expolio creciente de Catalunya a España, contrasta inexplicablemente con el deseo de millones de catalanes en poner término definitívamente a tantas prebendas y disfrutes. Curioso, no cree ?

Por otra parte, el fracaso de una eventual consulta, ya lo ha dejado Vd. muy claro. De los 7 millones de ciudadanos, tan solo 3 millones desean la independencia y los otros 4 se oponen.
Resultado, a no dudar, de la macro-encuesta que Vd. mismo ha realizado a la totalidad de la población y que le autoriza a cuantificar solemnemente la división que nos descubre.Cesen pués los obstáculos " insalvables", a realizar la molesta consulta. El NO está garantizado. Asunto dilucidado y carpetazo.

Renuncio por inútil, ( otra vez la dichosa palabra ), a comentar el resto de su aportación.

Entre otras razones, por que, reveladas sus carreras y doctorado, no me considero con el nivel suficiente para debatir con Vd. ningún tema, por sencillo que sea.

Ruego sepa disculpar las molestias que mi ignorancia y errores le han llevado a tomarse el arduo trabajo de ilustrarme y por el cual me siento sumamente agradecido.

Humildemente,

Un postrer saludo.

lanzarote escribió:

que les pregunten también a los habitantes de san roque, que eran los verdaderos habitantes de gibraltar hasta q los expulsaron los británico en la guerra de sucesión.

Los habitantes de San Roque, con todos mis respetos, ya no pinchan una puta mierda en el Peñon a día de hoy. Los actuales habitantes son los que deben decidir, es decir los gibraltareños. Son un pueblo desde hace más de 300 años y por lo visto las instituciones españolas todavía no se han enterado (bueno, en realidad si, seguro que muchos les reconocen fiscalmente cuando se llevan su dinerito y sus sobres hacía allí... menuda hipocresia de políticuchos españoles).

Un saludo!

rustells escribió:

Por otra parte, el fracaso de una eventual consulta, ya lo ha dejado Vd. muy claro. De los 7 millones de ciudadanos, tan solo 3 millones desean la independencia y los otros 4 se oponen.
Resultado, a no dudar, de la macro-encuesta que Vd. mismo ha realizado a la totalidad de la población y que le autoriza a cuantificar solemnemente la división que nos descubre.Cesen pués los obstáculos " insalvables", a realizar la molesta consulta. El NO está garantizado. Asunto dilucidado y carpetazo.

Grande rustells!

Si hay tanta gente que va a votar el NO a la independencia, ¿Porqué tantos impedimentos a la celebración de la consulta?...

Además, cabe recordar que las últimas elecciones autonómicas (totalmente plebiscitarias) dieron la razón al SI (o en su defecto al si al derecho a decidir como en el caso de Iniciativa Verds)...

¿Porqué hay tantos impedimentos para que un pueblo realice una consulta sobre su futuro? La verdad es que me parece un atropello a la soberania popular de los catalanes o de cualquier otro pueblo que continuen sucediendo estas cosas en pleno s.XXI. De hecho, mucha gente está mosca y se está cambiando de bando por este motivo... nada más faltaría que no podamos elegir (independientemente de la intención del voto).

Un saludo!

Y digo yo , ¿Esto no es política? Daviiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiid

Hola uranus85 :

Gibraltar es territorio británico reconocido por el Tratado de Utrech ( 1713 ).

En 1967 se celebró un referéndum entre la población, que manifestó libremente su deseo de mantener su pertenencia al Reino Unido.

Ya ves como algunos pueblos tienen la oportunidad de ser consultados democráticamente. Afortunados ellos, que pueden expresar qué quieren ser. Y algunos Estados no niegan a sus ciudadanos el derecho a decidir.

Un abrazo.

[quote="uranus85"]

rustells escribió:

Si hay tanta gente que va a votar el NO a la independencia, ¿Porqué tantos impedimentos a la celebración de la consulta?...



¿Porqué hay tantos impedimentos para que un pueblo realice una consulta sobre su futuro? La verdad es que me parece un atropello a la soberania popular de los catalanes o de cualquier otro pueblo que continuen sucediendo estas cosas en pleno s.XXI. De hecho, mucha gente está mosca y se está cambiando de bando por este motivo... nada más faltaría que no podamos elegir (independientemente de la intención del voto).

Un saludo!

Esta claro, porque no interesa, así nos tienen entretenidos mientras se llevan lo poco que nos quede, unos en nombre de cataluña y otros en nombre de la unidad nacional, eso cara a la galeria, en la intimidad todos hablan el mismo idioma.
Merkel debe de estar descojonada

Mi querido Sr. Rustells:

Me atribuye ud. aviesas intenciones. Si supiera ud. algo más de la Historia de su región (de la que tan justamente se siente orgulloso), sabría que no me refiero al señor Mas. El General, en el sentido de "común a todos", es el nombre original de la institución que se ha dado en llamar "Generalidad", (posiblemente pare sonar menos bélico). Puede leerse al respecto la obra clásica de Coroleu y Pella, "Los fueros de Cataluña" (Barcelona, 1878), en especial las pp. 577 ss.

Mi estimación sobre quién apoya la independencia se basa en los votos recibidos por partidos independentistas y las estimaciones de las manifas multitudinarias con buses pagados a costa del erario (que meten millones de personas en la estrechísima Vía Laietana, pero bueno). En todo caso, yo estoy a favor del referéndum. Y cuanto antes. Eso sí, tendría que ser a nivel de la Nación, no de una autonomía (si no, no sería referéndum).

Lamento mucho que renuncie a revelarnos por qué son válidos únicamente aquellos estudios que hablan de balanzas fiscales gravosísimas para Cataluña. No se sienta ud. víctima de mi prepotencia académica. No tiene motivo para ello. Primero comenta algo y luego renuncia discutirlo. Eso se llama tirar la piedra y esconder la mano. Mire que no se has dado ud. de ilustrado en anteriores posts de esta saludable conversación, y nadie se ha negado en redondo a seguir hablándolo. Lo cortés sería corresponder. De otro modo podría pensarse que trata de ocultar carencias argumentales.

Confío en no resultarle demasiado mordaz. Mis disculpas si le he podido ofender, pero los desatinos que ha escrito ud. me mueven a ello.

Un cordial saludo.

Dejo una web dónde están los resultados electorales de las autonómicas de 2012 y de la previsión de como irían hoy según un estudio:

http://www.electometro.es/2013/01/ciu-perderia-ahora-10-escanos-mas-suben-erc-cup-y-cs-el-periodico/

Cómo se puede apreciar en el 2012:

- Ganó el SI con 74 escaños (CIU, ERC, CUP).
- Los neutrales sumaron 33 escaños (PSC, ICV).
- El NO fue el que menos obtuvo con 29 escaños (PP, C's).

Ahora ya podeis sacar unas cuantas conclusiones. Aunque lo más cojonudo del asunto es que el estudio que muestra como sería el arco político actual todavía radicaliza más estos resultados.

Un saludo!

Sila21 escribió:

En todo caso, yo estoy a favor del referéndum. Y cuanto antes. Eso sí, tendría que ser a nivel de la Nación, no de una autonomía (si no, no sería referéndum).

Esto ya es lo último, por lo visto el referendum se tendría que hacer a nivel estatal para decidir un asunto que afecta directamente a una nación propia como es Cataluña (ya directamente ni reconoces ni la identidad de una nación).

Esto sería como decir que en el referendum de Escocia tendrían que votar los habitantes del Reino Unido, o mejor dicho, de la Commonwealth para decidir los asuntos propios de Escocia... me parece surrealista.

O sería como decir que la gestión de mi casa la tiene que votar todo el vecindario entero, o mejor, que la vote y la elija todo mi barrio.

Basta ya hombre!

uranus85 escribió:

lanzarote escribió:

que les pregunten también a los habitantes de san roque, que eran los verdaderos habitantes de gibraltar hasta q los expulsaron los británico en la guerra de sucesión.

Los habitantes de San Roque, con todos mis respetos, ya no pinchan una puta mierda en el Peñon a día de hoy. Los actuales habitantes son los que deben decidir, es decir los gibraltareños. Son un pueblo desde hace más de 300 años y por lo visto las instituciones españolas todavía no se han enterado (bueno, en realidad si, seguro que muchos les reconocen fiscalmente cuando se llevan su dinerito y sus sobres hacía allí... menuda hipocresia de políticuchos españoles).

Un saludo!

Jajajajajajajajajaja. Humor del güeno por aquí. Los habitantes de San Roque "no pinchan una puta mierda en el Peñón a día de hoy" porque los echaron de allí hace 300 años. Sin embargo Cataluña, que como tal nunca ha existido independiente en realidad, pero hace 800 años que fue lo más parecido que tuvo a esa independencia, sí que pinchan muchas mierdas ahora sobre autodeterminación y tal. Jajajajajajajaja.

Tranquilos, espero que nadie se sienta ofendido, sólo bromeaba. Era para ver si alguien se da cuenta de las incongruencias de unos y otros. Sé que no, que se defiende una idea por absurda que sea hasta el infinito, pues es lo que nos han inculcado que hay que hacer. Pero había que intentarlo. Resulta gracioso ver como esos unos y esos otros se creen poseedores de la verdad absoluta, y cualquiera que piense diferente es un "intransigente", "opresor" o "un cabeza lavada" o "vendedor de ideologías inventadas", según el bando al que se insulte.

Pero es que ya cansa el temita. Parece una pelea de niños de a ver a quién se le ha ofendido más.

En cuanto al referendum, no es que si se está seguro de que va a salir el no, por qué no se hace, es que ese referendum sería ilegal dentro del marco de nuestra Constitución. Y punto. Si hay que cambiarla, se cambia, pero de momento ahí esta. Si una vez cambiada, se decide que se hace esa "consulta" (habría que ver quién tiene derecho a opinar en esa consulta, que ésa es otra), y sale el Sí, pues perfecto, vecinos de casa en vez de compañeros de piso como hasta ahora, y no pasa nada, no sé por qué la gente se rasga tanto las vestiduras. Y si sale el No, a esperar otros añitos y volver a preguntar.

A ver si alguien en este hilo deja de mirarse el ombligo y piensa que las opiniones de los demás también son aceptables, aparte de Lanzarote.

En fin, qué risas.

uranus85 :

Es de pura lógica el qué, ante la íntima convicción de que el resultado de una" consulta " autonómica les resultaría desfavorable, algunos pretendan convertirla en " referendum" ( que ni los propios catalanes han mencionado ).

La razón es simple. Un referendum, al contrario de una consulta, puede tener un carácter vinculante. Se trata pues de inmiscuir a todos los españoles, en la seguridad de que así, si no democráticamente, sí numéricamente, se impida a los catalanes ejercer su derecho a decidir.

La pregunta es: Si el derecho de un pueblo tiene que ser decidido por otros, podría incluírse a todos los europeos, puesto que, por la misma regla de tres, también se verían afectados, en mayor o menor medida, por una eventual independencia de Catalunya.

Dejo esta idea aquí, por si aún no se le había ocurrido a nadie. De aplicarse,se multiplicarían las posibilidades de que quedase garantizado el voto minoritario de los catalanes, diluído convenientemente entre más millones de votantes.

Un abrazo

Citación :

Esto ya es lo último, por lo visto el referendum se tendría que hacer a nivel estatal para decidir un asunto que afecta directamente a una nación propia como es Cataluña (ya directamente ni reconoces ni la identidad de una nación).

Esto sería como decir que en el referendum de Escocia tendrían que votar los habitantes del Reino Unido, o mejor dicho, de la Commonwealth para decidir los asuntos propios de Escocia... me parece surrealista.

O sería como decir que la gestión de mi casa la tiene que votar todo el vecindario entero, o mejor, que la vote y la elija todo mi barrio.

Basta ya hombre!

Estimado Uranus:

No es mi opinión, sino la Ley. El parlamento de Cataluña no tiene autoridad para secesionarse de forma unilateral. Guste o no. Los propios políticos independentistas hablan siempre de "consulta", porque un referéndum es a nivel nacional. La consulta autonómica, aunque tuviera el visto bueno del Gobierno de la Nación, seguiría siendo ilegal y contrario a la Constitución. De hecho, primero habría que realizar un referéndum constitucional, antes de poder preguntar sobre una cuestión inconstitucional en sí misma.

Escocia es un país con sus propias leyes e institciones, antiguo Estado independiente que forma parte de Gran Bretaña desde 1707 y del Reino Unido desde 1801. Québec es un estado independiente de una federación (lleva 3 referendums perdidos). Cataluña es una colección de condados que hace 900 años se subsumieron en la Corona de Aragón, por muchas aventuras que emprendiera el Principado, como la de 1714 (en el s. XV, en el XVII...). No falsear la realidad es un buen comienzo para cualquier discusión razonable.

Así que lo más parecido sería decir que la gestión de tu casa la tiene que votar la comunidad de vecinos y vigilar el Ayuntamiento, no vaya a ser que te apropies de la azotea y te montes una terraza con piscina olímpica para tu disfrute personal.

Salu2

Darko escribió:

Los habitantes de San Roque "no pinchan una puta mierda en el Peñón a día de hoy" porque los echaron de allí hace 300 años.

Sin embargo Cataluña, que como tal nunca ha existido independiente en realidad, pero hace 800 años que fue lo más parecido que tuvo a esa independencia, sí que pinchan muchas mierdas ahora sobre autodeterminación y tal.

Punto 1 -. Los habitantes de San Roque siguen sin pinchar una puta mierda porque fueron expulsados efectivamente de Gibraltar hace 300 años. Esto sería como decir que Croacia pertenece a Serbia... Croacia se independizó hace ya 20 años de la Antigua Yugoslavia, el gobierno serbio allí ya no pincha una puta mierda.

Punto 2 -. Cataluña no ha sido independiente (porque, en primer lugar, efectivamente habeis renunciado a escuchar y preguntar a las personas que viven allí, y en segundo lugar, cualquier voz que pidiera legitimidad y dignida para Cataluña fue acallada por la fuerza).

Por el contrario lo que si te puedo decir es que ha sido es un Principado dependiente de Francia (con Luís XIV), una región del Imperio Napoleónico (si alguien tiene curiosidad puede leer el nombre de las 4 comunidades autónomas catalanas en el Arco del Triumfo de París) y un Estado (La República Catalana durante la presidencia de Francesc Macià en 1931).

Incluso haciendo historia te voy a decir más sobre el trato que hemos tenido con España y Francia. El Diario de Barcelona, durante la pertenencia a la corona de España estaba escrito únicamente en castellano, por el contrario, durante el Imperio Napoleónico estaba escrito en catalán y en francés... ¡A ver si por fin os enterais de como habeis tratado a la lengua catalana!

Con todos mis respetos Sila.

¿Qué tiene más legitimidad? ¿Una Constitución post-franquista de hace 30 y pico años o la elección de un Gobierno democrático de unas personas que viven en un territorio y que tienen una identidad propia?

P.S.1: Esto de la Constitución es la ostia, parece ser que se follan todos los artículos, eso si cuando a algunos les interesa parece que sea la Bíblia.

P.S.2: Una Constitución viciada para mi no tiene ninguna validez ni autoridad moral. La Constitución se la pasa hasta el Rey por los h***** (por cierto a este nadie le ha escogido, fue el sucesor natural de Franco). Así pues que nada más faltaría que no nos la pasaramos por los h***** un Gobierno legitimado en las urnas.

uranus85 escribió:

Darko escribió:

Los habitantes de San Roque "no pinchan una puta mierda en el Peñón a día de hoy" porque los echaron de allí hace 300 años.

Sin embargo Cataluña, que como tal nunca ha existido independiente en realidad, pero hace 800 años que fue lo más parecido que tuvo a esa independencia, sí que pinchan muchas mierdas ahora sobre autodeterminación y tal.

Punto 1 -. Los habitantes de San Roque siguen sin pinchar una puta mierda porque fueron expulsados efectivamente de Gibraltar hace 300 años. Esto sería como decir que Croacia pertenece a Serbia... Croacia se independizó hace ya 20 años de la Antigua Yugoslavia, el gobierno serbio allí ya no pincha una puta mierda.

Punto 2 -. Cataluña no ha sido independiente (porque, en primer lugar, efectivamente habeis renunciado a escuchar y preguntar a las personas que viven allí, y en segundo lugar, cualquier voz que pidiera legitimidad y dignida para Cataluña fue acallada por la fuerza).

Por el contrario lo que si te puedo decir es que ha sido es un Principado dependiente de Francia (con Luís XIV), una región del Imperio Napoleónico (si alguien tiene curiosidad puede leer el nombre de las 4 comunidades autónomas catalanas en el Arco del Triumfo de París) y un Estado (La República Catalana durante la presidencia de Francesc Macià en 1931).

Incluso haciendo historia te voy a decir más sobre el trato que hemos tenido con España y Francia. El Diario de Barcelona, durante la pertenencia a la corona de España estaba escrito únicamente en castellano, por el contrario, durante el Imperio Napoleónico estaba escrito en catalán y en francés... ¡A ver si por fin os enterais de como habeis tratado a la lengua catalana!

¿De cómo habéis tratado? ¿Segunda persona del plural? Es decir, ¿te refieres a mí, al menos en parte? Yo no he tratado la lengua catalana de ninguna forma, oye.

A eso me refería, todo es un ataque del Estado Español hacia la Nación Catalana para unos y un agravio de una idiología inventada contra España para otros. Todos a generalizar y a decir lo que nos han dicho que digamos a pies juntillas.

Conozco a personas que odian a Cataluña, sin motivo, y sin haber estado allí siquiera. Es muy triste, pero están adoctrinados. También conozco a algún catalán que odia al resto de España, en plan si no estás conmigo estás contra mí. También es muy triste eso.

Da igual lo que se diga, son posturas irreconciliables. El odio está demasiado dentro de muchas personas ya. Unos y otros han hecho bien su trabajo.

Unas preguntas para rustells y uranus, os agradecería que me las aclaraseis:

¿ Como pagaría la ex-comunidad autónoma española de Cataluña (FSACOC) el realojo de, tirando por lo bajini, 2 millones personas ?

¿ Como se dividiría el territorio de la actual Cataluña?, ¿a partes iguales entre todos los catalanes? si el NO es el 40% ( en apariencia y viendo las últimas elecciones por ahí andaría), ¿Ese porcentaje de territorio seguiría siendo España?

¿ Que pasaría con la comarca X, con una identidad propia donde la mayoría votase el no? estarían obligados a formar parte del nuevo Estado o tendrían derecho a decidir, ¿ Y del barrio X del centro de Barcelona?

Y por último, uranus buenos amigos te hechas, radicales Kosovares, lo siguiente que sera, ¿entrar en la liguilla de mini territorios como Transnistria o Ngorno Karabaj? y ya esta bien de culpar a los de más de tus sentimientos, sentimientos que en el caso de rustells los tenia muy claros antes de yo nacer y de que se formasen las actuales instituciones. En el arco del triunfo que nombras, sale la guerra de independencia como ganada por los franceses, no te digo más. Saludos

Darko escribió:

¿De cómo habéis tratado? ¿Segunda persona del plural? Es decir, ¿te refieres a mí, al menos en parte? Yo no he tratado la lengua catalana de ninguna forma, oye.

Discúlpame Darko, debería haber dicho "de como han tratado los diferentes régimenes absolutistas a Cataluña".

Lo siento por haberme expresado de una forma no adecuada.

Un saludo!

P.S.: Me he estado mirando el tema de la autodeterminación, y hay algunas claves que quizas aquí no han sido tratadas pero que me parecen interesantes:

"La teoría del gobierno representativo sostiene una definición de pueblo que confiere al derecho de libre determinación alcance universal. Afirma que la población de un Estado (o, también, de un territorio dependiente) debe decidir su gobierno en el libre ejercicio de la soberanía popular. De esto se deriva la prohibición de la dominación extranjera y el necesario respeto de los derechos humanos y libertades fundamentales, así como la necesidad de asegurar a la población la posibilidad de dotarse libremente de una constitución o modificarla. La inalienabilidad del derecho implica que no puede producirse, ni jurídicamente ni por la vía de los hechos, elección alguna que sea irreversible."

Derecho a la autodeterminación