"Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"

Patricia escribió:

Puedes ir todo lo documentado que quieras, pero veras como te quedas cuando te digan: " a mi me daigual lo que hayas visto en internet, subastas o donde lo hayas visto, tu dices que vales 1000 euros y yo te doy 100 es lo que hay".

Pues en ese caso lo ponen muy fácil, pues nadie un poco documentado, vendería con esas condiciones... Sería más complicado sí te ofrecieren algo menos de 1000, ya que haría pensarlo. Pero sí no se tiene ni idea de que moneda se trata (el estereotípico individuo que ha heredado un gran número de monedas de su abuelo fallecido) y además le urge venderla en cuanto antes (esta de letras hasta el cuello), pues hay un refrán que resume la situación al dedillo; "quien vende por necesidad, pierde por obligación"... que no se espere que le paguen por encima, ni tan siquiera un precio justo, pues el juego va en contra suya y eso es captado por los vendedores de mercadillo cual ave de rapiña, tratan cientos de casos así...
En fin, cualquiera que realmente le interese y ponga algo de empeño, siempre encontrará otras alternativas... y sí cree que allí le ofrecen poco, pues puede intentar venderla en subastas, numismáticas o cualquier otro sitio, tampoco es tan complicado...

Personalmente, sigo manteniendo que hay vendedores muy buenos y que, al margen de lo que ofrezcan cuando llevas algo para vender, hay grandes oportunidades de todo tipo...

Lo que comenta Patricia, no sólo ocurre en los mercadillos... Quien más o quien menos, ha conocido a alguien que necesitaba dinero, y que al vender algo para eliminar el aprieto, como el coche, piso o parcela, a perdido un buen pellizco (hablamos de miles de euros) por necesitar liquidez inmediata... Ocurre casi siempre, ya que el vendedor esta dispuesto a aceptar precios bastante bajos con tal de salir del apuro...

Realmente sería lo ideal, que llevases algo de 1000 euros y te diesen ese precio de primeras sin negociación, o quien sabe sí más... pero es algo que no ocurre ni en las mejores novelas de ciencia ficción numismática

Un saludo!

perropaxon escribió:

Patricia, te doy totalmente la razon. Llevo 2 años domingo si domingo no pasándome por la plaza mayor, y es escandaloso cómo esta perdiendose ese centro neurálgico de coleccionismo.
Ayer en la mayoría de los puestos podías pararte a curiosear cuando hace un año había empujones. Hay más guiris comprando baratijas de recuerdo que coleccionistas de pro.
En fin, triste pero creo que como dices...las subastas, internet y añado ebay se estan cargando el hobby en su definición más clásica...

vamos a ver, si es cierto que ha cambiado un poco la cosa, y que antes había más gente, pero por lo que a mi respecta, ebay , internet, y el foro en particular, me ha hecho adquirir conocimientos que antes no tenía, comparar una multitud de precios a lo que han contribuido las subastas, y quedar con otras personas que comparten mi afición y pasar un buen rato.
por lo que a mi respecta, el monopolio que había antes no era beneficioso para los coleccionistas, ahora para los vendedores si.
un saludo.

Citación :

Realmente sería lo ideal, que llevases algo de 1000 euros y te diesen ese precio de primeras sin negociación, o quien sabe sí más... pero es algo que no ocurre ni en las mejores novelas de ciencia ficción numismática

Eso lo puede dar un coleccionista pero nunca un vendedor. Al señor que está en el puesto le cuesta mucho tiempo, muchas mañanas de pasar frío o calor en la plaza, a veces años, hasta vender la moneda (unas, como los duros comunes, porque hay muchísima oferta en muchos puestos; otras monedas raras, como piezas de la persia sasánida, porque tienen muy poca demanda, pocos coleccionistas). He comprado alguna pieza dominicana o sudafricana que llevaba años en poder del vendedor sin que a nadie le interesara.
Si pretendes venderla a una tienda, lo mismo. No son mañanas de domingo de frío o calor pero son impuestos, luz, alquiler de local... (o si el local es suyo, lo que pierde por no alquilarlo para otro negocio más productivo)
El caso es que los vendedores trabajan con unos márgenes de beneficio muy ámplios que les permitan vivir y les compensen de los inconvenientes de tener el dinero que pagaron inmovilizado por largo tiempo.
Por eso, si el precio de mercado de una pieza es X, no esperes que te ofrezcan más de la mitad, y eso en el caso de que sea una pieza fácilmente vendible. Cuanto peor salida tenga la pieza, menos porcentaje sobre su valor de catálogo te ofrecerán. Es mas, normalmente no ofrecen un precio sino que preguntan: "¿Cuánto pide?" y si es mucho más de lo que están dispuestos a dar, símplemente dicen que no les interesa, sin intentar discutir ni explicar nada. Sólo en el caso de que sea muy cercano a lo que están dispuestos a dar intentarán negociar y arañar algo al precio.

En cuanto a haber menos gente, no sólo es internet, ebay... es que hay menos dinero para gastar en cosas supérfluas como son las monedas. También están más vacíos los bares y no es porque las cañas y las raciones se las tomen por internet. Cosas de la crísis.

En fin, la Plaza Mayor es todo un mundo y tanto en sus puestos como en sus visitantes convive de todo: honrados, estafadores, entendidos, especialistas, chatarreros, ignorantes, antipáticos, agradables, neófitos, mirones, listillos... Sólo a base de muchas visitas con satisfacciones y disgustos se va uno desenvolviendo en ese mundo y eligiendo dónde compras habitualmente (por el tipo de moneda que tienen, precio, confianza, calidad, trato...), y los puestos en los que ni te detienes.

Nada que objetar a la aportación de Jose María, ha explicado la situación allí de forma magistral... las razones de los sobreprecios y las causas de la menor concurrencia en la plaza.

Un saludo!

A todo lo que ha dicho Jose María yo solo le incluiría una reflexión hacia los vendedores. Es una reflexión que me hago a mi mismo muchas veces: ¿es preferible vender mucho a unos márgenes pequeños, y hacer caja constantemente; o es preferible vender muy poco intentando sacar una pasta, aunque tenga un gran inmovilizado durante años?.
Lo hago desde el punto de vista del comerciante (que lo soy, pero no de monedas) y os lo transmito a vosotros.
Salu2.

José María, mis felicitaciones.

Sin querer desmerecer a nadie, su comentario es de lo mejorcito que he leído últimamente.

Caramanchada,...pues yo creo que es más importante el vender muchos artículos aunque el margen de beneficio sea menor...yo en ebay trataba de hacer eso, colocando piezas de 2 euros y sacando beneficios de unos 0,5 euros por moneda...ganas muchisima clientela en poco tiempo y esta clientela es la que con la confianza y el paso del tiempo te termina comprando piezas de mayor calibre. Es decir, es preferible incluso no tener beneficios en una venta o dos, si con ello vas a conseguir un cliente fiel. Es un punto de vista...

Todos los puntos de vista son interesantes, además de conocer a los compañeros de este foro, Gracias.

perropaxon escribió:

Caramanchada,...pues yo creo que es más importante el vender muchos artículos aunque el margen de beneficio sea menor...yo en ebay trataba de hacer eso, colocando piezas de 2 euros y sacando beneficios de unos 0,5 euros por moneda...ganas muchisima clientela en poco tiempo y esta clientela es la que con la confianza y el paso del tiempo te termina comprando piezas de mayor calibre. Es decir, es preferible incluso no tener beneficios en una venta o dos, si con ello vas a conseguir un cliente fiel. Es un punto de vista...

Creo que esta sería una buena opción. Es por ello que lo puse como reflexión. Se rotarían las existencias y no tendrían un pasivo tan grande. Pero esto es muy dificil hacerselo entender a muchos comerciantes tradicionales, de todos los ramos del comercio.
Con ello se ganaría en clientela, como tu bien dices. Ademas se le daría una vida a todos los mercadillos, no solo al de la Plaza Mayor. La gente iría no solo a husmear, sino que tendrían la opción de comprar cosas que ahora no compran. Creo que habría mas negocio.
Salu2.

Esta última pregunta es interesante y la estrategia varía en cada puesto...
En algunos, intentan vender piezas de poco valor (generalmente todas juntas en secciones de todo a 2€, 5€, etc.)
Luego hay otros que se especializan y tienen material de muy buena calidad, normalmente no ponen el precio y las monedas se encuentran en las típicas bandejas de monetarios.

Por último, están los que tienen una mezcla de lo anterior, un popurri de material sin clave definida...
A modo personal, últimamente ya ni pregunto el precio de las monedas metidas en cartoncillos o monetarios con una gran descripción, ya que suelen pedir unos precios muy altos y mi presupuesto no da ni para el bocata de calamares...

Respecto a que es preferible, sí enfocarse a volumen o calidad... la verdad es que habría que analizar los beneficios de varios vendedores para siquiera tener una idea aproximada...
Los que venden con precios bajos y se llevan un margen pequeño, tienen que asegurar un circulante bastante amplio, y en este mundillo, la provisión semanal no está asegurada (al menos en una cantidad como para satisfacer a unos 40 potenciales compradores), normalmente suelen ser piezas comunes y de baja calidad donde puedes encontrar alguna oportunidad, pero en el fondo están enfocados a los que comienzan su andadura por el mundo de la numismática...

Sin embargo, los que invierten más capital y consiguen piezas algo más caras, suelen transladar sus piezas a coleccionistas con más poder adquisitivo y con algo más de experiencia (aunque no siempre sea así), aumentando el margen considerablemente y en muchas ocasiones, pagan más de ese margen sólamente por capricho...

Creo que es más mucho más animado la estrategia de precios bajos, al menos desde mi punto de vista personal, pero sí un vendedor es observador, tiene buenos proveedores que le ofrecen buenos precios y se mueve de un lado para otro, consiguiendo piezas de calidad a buen precio, a la larga, aunque se tire algún domingo sin vender nada, parece que cuando haga algunas ventas y consiga clientes de alto standing, es posible que le vaya muy bien, no se sí para vivir de ello (lo dudo) pero al menos compensará el tiempo invertido...

Ni que decir tiene que hablo del coleccionismo anterior a la primera república... en los puestos de Euros y monedas del siglo XX no se como está el patio, ya que no me suelo parar ...

Un saludo!

Un saludo!

Me surge una duda ¿sois alguno comerciante? gracias.

Yo os voy a hablar de un caso que me conozco de pe a pa. Primero lanzo una pregunta al aire
¿Cual creeriais que es el departamento que más vende de TODO el corte ingles?
No es ni informatica, ni videojuegos, ni supermercados, ni electronica...es....la sección de punto de caballero y señora, concretamente la del corte ingles de castellana de Madrid.
¿Y que marca es la que más se vende? Pues aunque tiene jerseys de cashemir de 500 euros (lo sé porque los he vendido) lo que más vende son las "marcas blancas" del corte ingles, Dustin Y Tucci.
¿Qué nos indica? que por encima de todo, 5 millones de clientes que dan un beneficio de 1 euro per capita son más atractivos que 1 millon que dan 2 euros per capita. Así de sencillo.
Eso de cara al comerciante. De cara al comprador, no quita para que, muy de vez en cuando, nos demos el gustazo de comprar el jersey de 500 euros (valga la metáfora). Y por eso hay comerciantes que tienen piezas más caras.
Otro dato, que ahi dejo es...¿Cual es la única empresa que tiene beneficios en la actualidad en españa? Sorpresa sorpresa...MERCADONA con sus marcas blancas...

Hola de nuevo.... Perropaxon, cuando hablamos de márgenes sobre ventas, tan rentable es obtener 50€ de beneficios por la venta de 100 monedas, como lo es obtener 50€ por la venta de una sola ...Las estrategias son diferentes, pero el beneficio empresarial es el mismo.

De echo y por poner un ejemplo ilustrativo, hay muchas personas que prefiere pagar mucho más por una camisa de marca que por otra de idéntica calidad sin ella... El margen de un polo, por ejemplo, Ralph Lauren, es enorme, sin embargo, Jules puede vender un polo de la misma calidad por un precio mucho menor, obteniendo menos margen pero compensándolo con un mayor número de ventas...

... Y no solo mercadona tiene beneficios, hay muchas empresas que siguen políticas de diferenciación con precios elevados que también marchan estupendamente...

Un saludo!

Estoy de acuerdo con Traiano, yo si veo una moneda en MBC por 15 euros y esa misma en SC por 30, ya que me voy a gastar el dinero prefiero la SC porque a mi me gusta así. Mucha gente preferirá la de 15 euros y gastarse los otros 15 en otra moneda.

Lo que quiero de decir es que hay tantas formas de mercado como tipos de clientes y todas, si son llevadas con diligencia, pueden producir beneficios.

Un saludo.

Traiano escribió:

Hola de nuevo.... Perropaxon, cuando hablamos de márgenes sobre ventas, tan rentable es obtener 50€ de beneficios por la venta de 100 monedas, como lo es obtener 50€ por la venta de una sola ...Las estrategias son diferentes, pero el beneficio empresarial es el mismo.

De echo y por poner un ejemplo ilustrativo, hay muchas personas que prefiere pagar mucho más por una camisa de marca que por otra de idéntica calidad sin ella... El margen de un polo, por ejemplo, Ralph Lauren, es enorme, sin embargo, Jules puede vender un polo de la misma calidad por un precio mucho menor, obteniendo menos margen pero compensándolo con un mayor número de ventas...

... Y no solo mercadona tiene beneficios, hay muchas empresas que siguen políticas de diferenciación con precios elevados que también marchan estupendamente...

Un saludo!

Creo que estamos mezclando churras con merinas.
No tiene que ver nada que una persona quiera comprar un polo de marca antes que uno sin marca de la misma calidad. Hay quien les gustan las marcas y pagan mas porque pueden y punto. Tienen gusto y pelas. Me parece muy bien.
Aquí estamos hablando de monedas. No tienen marca.
Un duro de 1869 vale lo que vale. No tiene marca. Lo compras (si puedes) a quien te lo ofrezca mas barato. Que uno quiere comprarlo a quien se lo venda mas caro, muy bien , es su gusto y sus pelas. Pero no influye que lleves una marca determinada o no. Estamos hablando de una moneda. Me podreis decir que la categoría de quien la vende, la seguridad del vendedor, la autenticidad verificada por este vendedor,..........., si pero eso queda para piezas de mucha envergadura, o rarezas, pero para la mayoría de monedas que en el mercado de la Plaza Mayor se venden hay que buscar, o habría que hablar de: misma calidad-precio mas bajo, o relación calidad precio.
Si perropaxón. Yo soy comerciante. Y recuerdo una frase de una persona que tenía un kiosko en un jardín que decía, hace muchisimos años: "todo el mundo lleva en el bolsillo una peseta para comprar un cigarro, pero no 10 para comprarse un paquete". Y otra frase tambien muy al pelo: Es preferible tener 100 clientes de 100 pesetas que no 10 de 5000 pesetas. Si se mueren diez de los primeros pierdes 1000 pesetas, pero si se muere uno de los segundos pierdes 5000. La proporción está clara.
Salu2.

Hola, mi mensaje iba dirigido en respuesta a la cuestión planteada por Perropaxon, no en el ámbito del coleccionismo, si no en el mundo emprrsarial en general... Siento que se haya malinterpretado.

No estoy de acuerdo. aunque es verdad que no tengan marca, no hay ningum precio establecido, si aproximaciones mas o menos acertadas. 8 maravedis se pueden vender por 2 euros, o lucernae venderlos por 50 euros...¡la misma y con las similares condiciones! El comprador esta dispuesto a pagar sumas astronomica por la imagen de marca de un determinado vendedor o una prestigiosa casa de subastas...

Al margen de estass consideraciones y referente al origen del debate y no a particularidades concretas, ambas estrategias gestionadas bien son igualmente rentables, pues depende de tu esfuerzo para que tengas 10 clientes o incluso mas que los que venden con márgenes bajos...

Un saludo!

Comparar otros segmentos de mercado con éste de las monedas parte de un error de base:
Los artículos del Corte Inglés, por poner un ejemplo, están disponibles de forma prácticamente ilimitada. Si el Corte Inglés vende 100, puede poner al día siguiente otros 100 en las estanterías, si vende 1000 otros 1000 (tal vez tarde dos días pero los pone) y así sucesivamente. Sin embargo con las monedas no sucede lo mismo. No existen mayoristas de monedas ni nada que se le parezca. La moneda que se vende no puede reponerse a corto plazo. Hacerse con las monedas a un precio que deje margen de reventa es, con mucho, la tarea más complicada que debe afrontar un vendedor, mucho más que venderla. ¿Qué como traducimos esto en información de mercado? Fácil: el que tenga monedas de fácil reposición ya sea por ser muy comunes y en una conversación media-baja (ej: duros de plata medianillos) las puede vender con márgenes bajos e ir comprando más a medida que las vaya vendiendo. Ahora bien el que se haga con una pieza difícil de reponer (puedes tardar meses e incluso años en volver a conseguir otra, insisto, a un precio que te permita revenderla) es absurdo que la venda al primero que pase con un beneficio bajo. Debe defenderla (se supone que es una pieza atractiva con mucha más demanda que oferta) y no venderla por debajo de un precio razonable de mercado. Luego está el término medio: ni muy fácil de reponer ni muy difícil, ni muy atractiva para el coleccionista ni poco atractiva, en ese caso cada comerciante valorará qué margen desea en función de parámetros como necesidad de liquidez, existencias propias de esa moneda en concreto, etc.

Hola Hispánico,

Creo que nadie ha comparado el sector textil con el sector numismático en sí. La diferencia es bastante clara y nadie mejor que tú para que la explique... El tema de la alimentación, ropa y demás iba encaminado unicamente ha ilustrar que es más rentable a la larga en la venta, ofrecer precios altos con un bajo volumen de ventas o bajo con un volumen alto, independientemente del tema de la provisión, que como muy bien dices, no está ni por asomo garantizada...

Es decir, al margen de los proveedores, lo que se debatía era que
estrategía saldría más rentable... Algunos piensan que vendiendo con precios altos, defendiendo la moneda, obtienen a la larga más beneficio... otros lo contrario, y otros todavía no sabemos que opinan
El debate está abierto y creo que habría que hacer un estudio para saber estadisticamente (sin que ello implique gran cosa) que es más rentable en cada sector... a mi parecer, no hay una estrategia más rentable que otra per se, sí no que depende en gran medida del grado de astucia, dotes e inteligencia del vendedor...

Un saludo!

"independientemente del tema de la provisión"

Ya, pero es que el tema de la provisión es donde está la madre del cordero. No es un factor más, es el PARÁMETRO por excelencia de este negocio, el que define las estrategias de venta subsiguientes y el que a la postre le aparta de cualquier otro tipo de venta de productos de tipo "industrial" para que nos entendamos. Tan absurdo es vender monedas corrientes, muy fáciles de encontrar, a alto precio, buscando un margen de ganancia alto (nadie te las va a comprar) como vender monedas de alta demanda con escaso beneficio (una vez que las hayas vendido con poco beneficio ¿qué haces? ¿recojes y te vas?, ¿y al domingo siguiente? porque lo que está claro es que ya no tienes más). El mismo vendedor que vende chatarreo con poco margen si por algún motivo consigue algo de alto valor lo intentará vender a un precio de mercado, no te quepa duda. En otras palabras: el vendedor no elije el margen que quiere sacar: son las monedas de las que dispone las que se lo imponen a él.

Hola Hispánico, entiendo lo que quieres decir y llevas razón en ello... pero es verdad que hay vendedores que su provisión consiste únicamente en piezas de poca calidad y otros todo lo contrario, sin olvidarnos de los intermedios.
Supongo, que podrás elegir entre los proveedores que vendan piezas comunes o a los proveedores que vendan piezas de calidad y más caras... Tengo la duda al menos sí no es por tanto, lo que tu quieras ofrecer, lo que determina los proveedores que tu elijas, o los proveedores los que determinan lo que tu ofreces... No soy vendedor, y ya que tu tienes experiencia podrías aclarar esta duda, pues creo que se puede diferenciar de muchas maneras aunque la provisión no esté garantizada, sí es cierto que existe una provisión amplia en este tipo de mercadillos, yo al menos sí que la veo todos los domingos, otro caso es que no sea rentable, no?...

Un saludo!

Ambos tipos de negocio son rentables si se llevan bien. Yo lo que quería rebatir son los argumentos simplificadores del tipo "les iría mejor si vendieran más barato" y similares. Algunas monedas hay que venderlas con poco margen, otras con un margen mayor y la razón no es en absoluto oscura: la simple y llana ley de la oferta y la demanda.
En cuanto a tu pregunta sobre los proveedores no existe ningún patrón al que atenerse. Como ya dije no existe la figura del "proveedor" como tal por lo que ni puede condicionar al vendedor ni el vendedor puede ir escogiendo entre un abánico de proveedores el que más le interesa. Es el vendedor el que debe elegir lo que quiere vender y luego a trabajar.

Estáis hablando de los puestos del mercadillo de la Plaza Mayor, pero también ahí y en un callejón, y en la calle Mayor hay tiendas de Numismática, y no son todas iguales, tanto en el tipo de monedas que venden el trato (en unas son amables, y en otras te ponen cara de aburrimiento) como en los precios, que son bastante variables. Yo me voy centrando en visitar unas más que otras, y principalmente es por el trato, porque en las que me siento mal tratado no estoy a gusto y me voy... y bueno, en aquellas que sólo se puede pagar en efectivo, pues a veces quiero algo y me voy sin ello por no tener dinero.