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Patricia
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MensajeTema: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 10:14 am

Hola esta aportación solamente pretende dar noticias de las situaciones que uno puede encontrarse en la Plaza Mayor un domingo cualquiera.

Ayer, tras pasar por un par de puestos asiduos y no ver nada claro, amen de que me había dejado en casa la lista sin la que voy peor que ciego, llegue al puesto de Jesús Llorente, comerciante conocido por su buen hacer, distribuidor de la FNMT y no subastero; puesto ordenado con variedad de material.

Es el único que me da conversación sin doblez (¡ostras! me parezco al bocazas de Pérez Reverte en sus panfletos dominicales) y dogo doblez porque los demás te hablan para venderte y poco más -con matices que no vienen a cuento- en fin os resumo la conversación, mientras espero turno. Lo primero, ¿pero sigues coleccionando monedas? -pura retórica- y lo que me queda, le respondí, pues es que el coleccionismo ha desaparecido... el tema de las subastas y el daño que ha hecho, de como se quita la humedad de la plaza con una buena ducha caliente... todo ello de forma amena mientras los bisoños coleccionistas preguntan que significa esto y lo otro y se lo pasan bien, vamos una plaza que yo no conocí pero que hace 25 años debió ser así.

Saludos
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perropaxon
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 10:33 am

Patricia, te doy totalmente la razon. Llevo 2 años domingo si domingo no pasándome por la plaza mayor, y es escandaloso cómo esta perdiendose ese centro neurálgico de coleccionismo.
Ayer en la mayoría de los puestos podías pararte a curiosear cuando hace un año había empujones. Hay más guiris comprando baratijas de recuerdo que coleccionistas de pro.
En fin, triste pero creo que como dices...las subastas, internet y añado ebay se estan cargando el hobby en su definición más clásica...


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Patricia
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 11:42 am

Gracias amigo, yo es que soy de moneda sobada moneda comprada, es como cuando las chicas te dicen "sino siento algo no puedo acostarme contigo" pues igual con las münzen que tienes que sentirlas en la mano, ojo y oido... no hablo de internet por esa razón, gracias por colaborar y quien dice Madrid dice cualquier otra ciudad con mercadillo.
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 11:42 am

Buenos dias


que lástima que pasen estas cosas, con lo bonito que es recorrer y mirar paradas en la Plaza


no soy un "Experto reconocido"  Eso no:/  Eso no:/   solo soy un conocido de este foro Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Benyusuf
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 12:17 pm

Llevo muchos años yendo a la Plaza mayor, normalmente una vez al mes. Yo suelo ir a los puestos que normalmente he ido siempre y llevo años comprando. Hay de todo. Lo que me gusta es poder ver monedas, como dice Patricia, que me diga algo, y charlar (aunque esto último menos por causas ajenas a mi voluntad) sobre este maravilloso hobby.

Un saludo


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Patricia
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 12:25 pm

Yo lo que digo ¿Cuando nos vamos a saludar en vivo?
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 12:42 pm

Patricia escribió:
Yo lo que digo ¿Cuando nos vamos a saludar en vivo?

Este domingo me paso......

Un saludo


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Patricia
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 12:55 pm

Creo que también... si la familia no lo impide.
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 1:22 pm

Yo me voy a Toulouse que me han invitado a la fábrica de Airbus a una prueba de carga sobre un A380 modificado...asique creo que no podré!!!


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 1:23 pm

Yo me suelo pasar tambien una vez al mes aproximadamente y aprobecho a comerme una tosta de esas que estan d emoda por el rastro jaja.
La verdad que ultimamente encuentro menos cosas interesantes y mas caras...por no hablar de la cantidad de momedas falsas que tienen un par de puestos...
Al rastro intento ir mas de paseo y a curiosear que a comprar algo especifico,y alguna sveces se encuentra algo bueno. Very Happy


La historia es la única rama del conocimiento que nos puede decir qué fuimos en el pasado, qué somos en el presente y qué seremos en el futuro.
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Patricia
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 1:44 pm

Una pena Perropaxon,

Una piedra de toque es el estadio entre ir intentando zafarte de lo falso para ya pasar a quien sabes que es un 95 % de fiar, también tendríamos que ponderar que la única garantia es la devolución del dinero y eso no es garantía ninguna.

Otro asunto es comprobar como los de los puestos entienden de negocio más que de numismática, y de numismática saben algo no lo dudo.

eso se comfirma cuando alguien a tu lado les pregunta:

¿oiga qué significa en la moneda "COS III P P"? (esta la hicieron ayer) y no lo saben.

O ayer mismo en otro puesto me enseña un tetra de Alejandro, precioso, precioso y le pregunto ¿sabes la ceca? y no la sabía sólo sabia que era una tatradracma de Alejandro en EBC + y tenía un precio.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 2:37 pm

Otro vericueto que me ocurrió en la plaza -que sirve para ilustrar el conocimiento de los comerciantes de la plaza- compre esta moneda que investigue y al día siguiente devolví sin problema y que sigue expuesta en el escaparate a la venta..

"Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Griega_005
online photo sharing
"Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Griega_006
photo storage

Y este ejemplo los compre el mismo día y al siguiente fui a devolverlo, porque es un clon, este caso tiene mas delito porque la compre en una tienda que son especialistas en griego. A la semana me saludo en la plaza y me dijo que habían retirado la moneda porque les parecía sospechosa...

"Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Griega_009
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 7:48 pm

A mi lo que me hace "gracia" es lo de ir con "chatarra" y que os la "valoren". Os voy a contar que una vez hice un experimento para ver la honradez de los comerciantes (sólo uno pasó la prueba...y hace meses que no le veo por alli ya... Sad )
Fui con 10 monedas de duro...9 de ellas eran chatarra , incluso metí 2 falsificaciones que se veian A HUEVO que lo eran...pero la otra pieza era un duro de puerto rico, EBC que costará que sé yo...entre 500 y 1000 euros, ya que el estado de conservación es diferente para el dueño, el que lo compra y el que lo vende.
Sólo un comerciante tuvo la suficiente honradez de decirme que cuidado, que aquella moneda no era chatarra (iban todas encapsuladas en plan "no tngo NPI, he heredado esto de mi abuelo"...me llegaron a ofrecer 50 euros por el lote...y lo máximo 120...DE RISA....


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 8:54 pm

Esa es la tónica de muchos, yo salve a una pareja de vender un 8 reales de Felipe IV de Segovia que ronda los 1.200 euros, cuando oí que le daba 150 euros me espere fuera del local y cuando salieron les informe de lo que habían hecho y el marido entro y le devolvieron la moneda y él les dió 250 euros que les dió por la moneda y un durillo de Carlos III... fuimos a otra tienda donde ya les ofrecieron un justiprecio, ellos encantados porque les sonó la flauta y yo henchido de satisfacción por ayudar a legos... en esa tienda de la plaza ya no compro más, a parte no merece la pena.

Saludos
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 8:59 pm

Se me olvidaba, hace ya más de 15 años fui a una numismática de renombre donde me atendió el vastago llevando unos denarios de rechupete, entre ellos uno del elefante de Cesar y varios de Córduba de Pompeyo, en EBC todos... que poca vergüenza, "si son buenos..."
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 9:11 pm

Por qué te llamas Patricia si eres chico? jajajaja...ojo, yo soy humano y me llamo perro pero...


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeLun 26 Nov 2012, 9:56 pm

Tengo una hija viviendo en Madrid, y cuando vamos a verla suelo pasear por la plaza. Solo he comprado dos monedas a lo largo de las 20-25 visitas que he hecho en los últimos 6 años. Por lo general los precios son bastante caros. Ademas, al notar que no eres de Madrid por el acento, creo que piensan que pueden "manejarte" mejor. Fuí testigo, y sufridor, de la venta de una cartera E-87 a un precio para un caballero. Cuando le dije que me quedaba con otra, pensando que me costaría lo mismo, el precio aumentó en 5 euros.
Desde entonces compro solamente algún que otro cartón de diámetro poco usual, por no comprar por internet los paquetes de 100, y poco mas.
Ah, y las falsificaciones cada vez las hacen mejor, por lo que cada vez me retraigo mas de mis ansias compradoras. Una pena pero es así.
Me queda el recuerdo del rastro de los años 80, cuando, aún soltero y sin tener que explicar a nadie mis gastos, adquiría unos cobres magníficos, a precios que hoy serían escandalosos por irrisórios.
Salu2.


El problema con el mundo es que los estúpidos están seguros de todo y los inteligentes están llenos de dudas.
Bertrand Russell.
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 12:28 am

Buenas amigos...

Os contaré mi experiencia en la Plaza Mayor, por sí sirve de ayuda...
Suelo pasear por allí al menos una vez al mes, me entretengo mucho y me gusta ver todo tipo de antigüedades que allí se muestran...

En mi opinión, no hay que generalizar en exceso y hay que mirar todo desde varias perspectivas.
Los vendedores, por norma general, son personas que da gusto tratar con ellos,
una vez que los conoces siquiera superficialmente y entablas algo de amistad
fuera del mundo comercial.
Veréis, al principio, pensaba lo mismo que muchos de vosotros... cuestiones del
tipo; ¿cómo vende esa chatarra por ese precio?, ¿cómo se atreve a pedir eso por
tal bazofia?, ¡Pero sí está estafando a este señor! o ¡Cuántas falsificaciones,
que vergüenza! eran constantes en mi pensamiento tras visitar muchos puestos...

Pero hay que comprender el gran esfuerzo en tiempo, trabajo y capital, para que
nosotros podamos ir allí, pasar una buena mañana y tener la oportunidad de
agenciarnos unos cuantos lotes con los que adornar la colección...
Son personas que se desplazan cada domingo allí y en muchas ocasiones, sufren
multitud de robos por parte de los curiosos... pero aún así, no desisten y
siguen haciendo lo que les gusta, conseguir lotes rentables, que permitan
lograr unas plusvalías y quien sabe, sí ampliar la colección gratis con el
beneficio sacado.
Hay de todo, digo que por norma general y los que yo conozco de primera mano
actúan así, aunque es verdad que hay alguno que sólo mira por su colección de
monedas y billetes en el la cuenta del banco Very Happy .

No es de extrañar, que intenten repercutir ese desplazamiento, tiempo e
inversión de fondos, en el cliente. Como todo hijo de vecino, quieren asegurarse
no tener pérdidas y a ser posible, en el menor tiempo... Es por ello que en
muchas ocasiones repercuten un coste extra en el precio (en muchas ocasiones
hay monedas que llevan meses y meses sin venderse por ese sobreprecio)... El
tiempo invertido tiene un coste, aunque nosotros no lo apreciemos en su medida,
sin nombrar el trabajo que hay detrás de la mayoría de los puestos, que no se
ve...

Al margen de esto, no son justificables algunos tipos de conductas que he
observado a lo largo de tanto tiempo por parte de algunos vendedores...
En muchas ocasiones, he visto como gente que iba a intentar vender unos cuantos
duros de plata (sin ir más lejos hace unas semanas), tras comprobar el vendedor
que eran verdaderos, le ofreció un precio realmente de risa (de hecho, el
hombre le mostró una irónica sonrisa). Eso no es honradez, como tampoco lo es
intentar establecer un margen de beneficio por las nubes, pues sí es verdad que
hay mucho incauto que pica el anzuelo, muchos otros expertos suelen sacarles
los colores y a la larga, no creo que sea ni gota de rentable ...
Tampoco lo es intentar vender falsificaciones, aunque también es verdad que
muchos, al intentar abarcar más de lo que su campo de conocimiento les permite,
sufren la dolorosa medicina del timo, pues al comprar lotes de gran cantidad,
les suelen meter moneda falsa en cantidad... después, intentan solucionarlo, y
sí no se permite una devolución, suele ser el cliente quien termine con tales
piezas en casa...

Es verdad que nos solemos quedar con la parte negativa, esas tasaciones como
las que comentabais se quedan grabadas de por vida, pero como ya digo, lo
considero un lugar de visita obligada para el coleccionista, donde como en
todos los sitios, corres el riesgo de ser estafado, pero donde hay muy buenos
profesionales que una vez que conoces, tienes un trato mucho más
personalizado....

Un saludo!


✨✨✨✨✨✨✨✨✨
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 7:56 am

Perropaxon, mi nombre viene del apelativo que los romanos le dieron a la ciudad donde nací. Ya se ven distintos punto de vista para un mismo sitio, gracias a todos por participar.
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 8:44 am

AAAAA, okok
Traiano, llevas razon en todo, pero tu argumento no hace más que darme la razón...el coleccionista que sabe lo que compra, compra poquito en el mercadillo de la plaza mayor y a la larga se van a cargar esa costumbre...ya lo veras.


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 12:16 pm

Hay de todo Perropaxon... como ya digo, al que sabe lo que compra, sí los vendedores le conocen y ha profundizado un poco con ellos, no suelen ni por asomo tratarle como a un pardillo, es más, casi siempre reservan piezas que han conseguido y te suelen hacer ofertas muy buenas...

Ahora bien, sí ni siquiera se entabla algo de conversación, pues es normal que den un trato como turista o pseudoguiri, ya que no saben nada de sus gustos, intereses, etc. He visto millones de veces (y sin exagerar Very Happy ) personas que preguntaban precios una y otra vez solamente por curiosidad... no resulta raro que intenten separar los compradores potenciales de los miles de curiosos que cada domingo pasean por allí...

Pero la realidad es que sí no se está especializado en la colección de cada uno, tarde o temprano se caerá en una mala compra, ya sea en un mercadillo, en ebay (que por cierto, también hay de cada elemento allí que mucho cuidado) o en cualquier otro lugar... sí no intentas adentrarte en el mundo de las falsificaciones y a base de horas, analizas lo que a ti te gusta coleccionar, investigas sus precios, observas cecas, fechas, rarezas, etc. y sí además de esta carencia, unimos un trato hacía el vendedor resumido en "Hola ¿cuánto vale esto?" y a veces sin tan siquiera dar las gracias, es cuestión de poco tiempo para que termine cualquiera decepcionado, dándose uno cuenta algo después de que compró esto muy caro y aquí está más barato... pero claro, sí andas semi a ciegas, no se puede pedir tampoco peras al olmo, y creo que es bueno que pase esta situación para que mejore uno como coleccionista...

Respecto a que cada vez va menos gente, sinceramente, yo siempre veo a los mismos (tanto compradores como vendedores)... varía con el tiempo pero la verdad es que observo bastantes compra-ventas (sobre todo, de monedas de escaso valor, con la que está cayendo veo pocas ventas de precio elevado)

Y además, sueles gozar de buena música y tienes a tu disposición unos bocatas de calamares estupendos...

Un saludo!


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 1:29 pm

+1 a esos bocatas, jajajajajaja


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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 3:22 pm

Traiano tienen bastante razón, en cuanto a las calidades de los pululantes a lo largo del domingo.
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 4:46 pm

Muy interesante el hilo. Desde que colecciono todavía no he ido a la Plaza Mayor 1 domingo ya que soy de Cáceres y me pilla lejos. Pero si que me lo estoy pensando después de lo que escucho pues lo que se debería convertir en 1buen viaje en el que vengo cargado de buenas adquisiciones se puede hacer 1Domingo insoportable en el que no encuentre nada decente a precios razonables y encima tenga la incertidumbre de no saber si estoy en el puesto adecuado. Si alguna vez me decido a ir ya preguntaré por aqui.
Lo que me parece increible es que alguién que quiere vender una moneda no tenga las narices de documentarse antes, hoy en día es más fácil buscar la información en internet y puedes hacer en poco tiempo 1 curso rápido de aeronaútica si te sale. En cuanto a ir a comprar, pues te informas bien de las 3-4 monedas que comprarias; calidades,precios, fechas y te lo apuntas en una pequeña lista, y de camino vas pensando lo que te gustaría pagar y lo que estarias dispuesto a pagar, es decir los margenes aceptables por arriba y por abajo.


"No estimes el dinero en más ni en menos de lo que vale, porque es un buen siervo y un mal amo". Alejandro Dumas.
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Patricia
TRECENARII
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MensajeTema: Re: "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos"   "Aportación al estudio de la Plaza Mayor y sus puestos" Icon_minitimeMar 27 Nov 2012, 7:38 pm

daviloff escribió:
Lo que me parece increible es que alguién que quiere vender una moneda no tenga las narices de documentarse antes, hoy en día es más fácil buscar la información en internet y puedes hacer en poco tiempo 1 curso rápido de aeronaútica si te sale. En cuanto a ir a comprar, pues te informas bien de las 3-4 monedas que comprarias; calidades,precios, fechas y te lo apuntas en una pequeña lista, y de camino vas pensando lo que te gustaría pagar y lo que estarias dispuesto a pagar, es decir los margenes aceptables por arriba y por abajo.

Puedes ir todo lo documentado que quieras, pero veras como te quedas cuando te digan: " a mi me daigual lo que hayas visto en internet, subastas o donde lo hayas visto, tu dices que vales 1000 euros y yo te doy 100 es lo que hay".

Un saludo.
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