Aureo de Sexto Pompeyo. Divagando entre copia de Becker

La prestigiosa casa Aureo, ¿subastando una moneda del falsificador Carl Wilhelm Becker (1772-1830) como buena?

http://www.aureo.com/es/subasta/0241-1

http://www.accla.org/actaaccla/becker.html

Obviamente, cambian ciertas cosas muy levemente, pero es debido a que se trata de una moneda acuñada.

A Becker forgery is valueable BECAUSE it is a good forgery.  They were well-made... but NOT perfect.  They are excellent for study and comparison purposes.

Avisales, veamos que te responden.

si esta moneda es falsa... es que todas lo son y no te puedes fiar de nadie...

que te van a responder... son 30 mil euros de moneda...

se lo van a tener que mirar muuuucho mucho...

Dpaul7 escribió:

A Becker forgery is valueable BECAUSE it is a good forgery. They were well-made... but NOT perfect. They are excellent for study and comparison purposes.

Hi Dpaul, what you say is certain, but this auctions house is selling it as genuine and to a price of 30,000 to 50,000 euros. Very expensive for a replica of the XVIII century, truth?
Saludos
Mario

Madre mia, si esto es verdad ya no te puedes fiar de nadie...

Una pasada!!!!!
Y en efecto, como dice Mdelvalle no la pueden estar venndiendo como una réplica de un falsificador valorado a ese precio. Pa mi que se lan colao!!!!!!!!!!!!!!Jejejejeje!!!!!
Saludos!!!!!!!

Ola!

The question is ... IS THIS A BECKER FORGERY? The BECKER forgery of this coin was known in SILVER. Look carefully at both coins. Do you see the "flow" lines? Usually a mark of a good coin. For some coins, a photo obviously shows a fake. For a coin like this? No.. you CANNOT tell from a photo.

Coin #2 IS AUTHENTIC. No doubt. Follow the link. The first coin -- from the auction... I cannot say surely. But from THIS auction house, I would say AUTHENTIC.

PERHAPS it has been slightly "improved" -- I have seen evidence of this on some prestigious auction houses. I have seen BEFORE pictures from ONE auction... and a coin dealer buys the coin, places it at auction and it is now "IMPROVED" -- but undoubtedly the same coin. Some tooling or repair has been done. I am not expert enough to see this on many coins...

If anyone has enough money to BUY this coin... insist on certification!

Espero que rectifiquen, creo que lo harán.

Desde luego eso demuestra que la calidad de las falsificaciones depende de la habilidad del falsificador, no de la tecnologia como dicen algunos.

Dpaul7 escribió:

Ola!

The question is ... IS THIS A BECKER FORGERY? The BECKER forgery of this coin was known in SILVER. Look carefully at both coins. Do you see the "flow" lines? Usually a mark of a good coin. For some coins, a photo obviously shows a fake. For a coin like this? No.. you CANNOT tell from a photo.

Coin #2 IS AUTHENTIC. No doubt. Follow the link. The first coin -- from the auction... I cannot say surely. But from THIS auction house, I would say AUTHENTIC.

PERHAPS it has been slightly "improved" -- I have seen evidence of this on some prestigious auction houses. I have seen BEFORE pictures from ONE auction... and a coin dealer buys the coin, places it at auction and it is now "IMPROVED" -- but undoubtedly the same coin. Some tooling or repair has been done. I am not expert enough to see this on many coins...

If anyone has enough money to BUY this coin... insist on certification!

You are right, with coins of this category we should have more quickly at time of say somethings.

Estás en lo cierto, con monedas de este nivel deberiamos no hablar con tanta seguridad

En efecto puede ser que en realidad sea auténtica, de ahí las diferencias con la falsa. Y si esta casa de subastas lo tiene claro....
Saludos!!!!!

De aquí a 20 años, ¿qué nivel de perfección habrán llegado las falsificaciones? Aunque, este señor, tenia un don nato... pasará mucho tiempo para que vuelva a nacer otro Becker.

Efectivamente ambas monedas tienen un aspecto muy similar pero son de cuños diferentes, ¿alguien ha probado a superponer las imágenes ...? yo si y no he sido capaz de hacer coincidir las partes:

En el anverso he hecho coincidir la M y la A de la leyenda, el resto queda asi:


En el reverso he superpuesto la parte superior de la leyenda:


Finalmente detalle de los bustos de Pompeyo, he hecho coincidir la parte de atrás del cuello:


Admito que siempre queda la posibilidad de que alguna de las fotos este deformada pero en mi opinión, sin entrar en quien y cuando los ha fabricado, son monedas acuñadas a partir de distintos cuños , muy similares pero distintos.

Por último, para que esto no degenere en "caza de brujas" aconsejaría ser muy cautos con lo que afirmamos que tampoco se está hablando de monedas de calderilla ...

Salu2

NO CREO QUE AUREO VENDA NINGUNA MONEDA FALSA ES UNA CASA MUY PRESTIGIOSA Y ADEMAS HAY DIFERENCIA DE UNA A OTRA SALUDOS

Se asemeja bastante a esta, sobre todo por el cuño, así que insisto que tal vez sea buena:
http://www.acsearch.info/record.html?id=11524

No me había parado a leer la pagina de la que se sacó la muestra: http://www.accla.org/actaaccla/becker.html

En ella primero enseña una copia de Becker en plata y luego dice textualmente : An example gold aureus from the Triton X auction is shown below.  


De hecho la segunda moneda es el lote 547 de la subasta Triton X estimado en 75.000$.



Salu2

Tx94 escribió:

Dpaul7 escribió:

Ola!

The question is ... IS THIS A BECKER FORGERY? The BECKER forgery of this coin was known in SILVER. Look carefully at both coins. Do you see the "flow" lines? Usually a mark of a good coin. For some coins, a photo obviously shows a fake. For a coin like this? No.. you CANNOT tell from a photo.

Coin #2 IS AUTHENTIC. No doubt. Follow the link. The first coin -- from the auction... I cannot say surely. But from THIS auction house, I would say AUTHENTIC.

PERHAPS it has been slightly "improved" -- I have seen evidence of this on some prestigious auction houses. I have seen BEFORE pictures from ONE auction... and a coin dealer buys the coin, places it at auction and it is now "IMPROVED" -- but undoubtedly the same coin. Some tooling or repair has been done. I am not expert enough to see this on many coins...

If anyone has enough money to BUY this coin... insist on certification!

You are right, with coins of this category we should have more quickly at time of say somethings.

Estás en lo cierto, con monedas de este nivel deberiamos no hablar con tanta seguridad

Completando lo dicho por tí, diría que de ninguna moneda sea del nivel que sea, se puede estar seguro partiendo de una fotografía. Siemple hablando de buenas replicas, por supuesto.
Respecto a lo dicho por Dpaul, totalmente de acuerdo, solo que cuando la réplica es acuñada, las línea de flujo del metal no son por si mismas garantía de autenticidad. Y las de Becker son acuñadas.
Además no tengo el dinero para comprarla, y si seguramente antes de pagar esa cantidad pediría certificado de autencidad.
Saludos

es exactamente la misma moneda.....del mismo cuño....si una u otra pertenece a becker ,,no lo se.. en todo caso posiblemente la de becker pueda valer tanto como la romana.. quien encuentra una moneda de becker ????? pienso que una moneda de este maestro es una rareza,,,ademas ,,,??? porqué de becker,,este hombre nó firmama sus piezas,,, el resto se lo dejo a los expertos....saludos

yo hace años que di la alarma en otro foro mas antiguo ,,pues como digo vi algunas formas de hacer monedas con prensa con martillo etc,,y tambien supe donde te hacian cuños .ademas hay patinas de mil maneras se pueden desgastar las monedas de mil formas o acuñadas de maneras diferentes ,,en fin ,,y con el ebonol y con fuego de soplete le puedes dar todas las capas que quieras ,y si encima le aplicas ciertas tierras transforma la patina de mil maneras ,que ya ni huelen y ni estan saladas o dan rampa como antiguamente ,,en fin yo ya hace muchos años que no me fio de nada ,,pues muchas mias que patine ,,ya no se reconocerlas ,,asi que un tio con tiempo y con paciencia es capaz de hacer cosas que todos dan por buenas ,,
en ese foro que dije que hacian hasta bajos ,,me pusieron verde ,,que era imposible ,que no era rentable asi mil cosas ,,como vi que hay muchos doctores en monedas que sin que les tiemble el pulso para decir lo que es bueno y lo que es malo ,,puse tres monedas verdaderas ,,y dije que dos eran falsas ,,bueno pues hubo para todos los gustos ,,vamos que al final las tres eran falsas ,jajajaa
tambien me he dado cuenta que si se pone una moneda un poco especial ,,todos la dan por buena ,,hasta que algun doctor en monedas la ponga en duda y entonces todos diran por que la ven falsa,,y le sacaran mil defectos que si poros que si la patina etc,,jajaja
en fin ,,que es muy jodido saber cuales son las falsas ,,vamos si se hacen bien ,,las malas copias casi todos las podemos diferenciar ,,pero las buenas copias estan circulando ,,todos queremos tener ases ibericos impecables por 40 euros ,,y por eso hay gente que las hacen ,,asi de claro ,,y mas si se hacen con monedas desgastadas acuñandolas y desgastando con gomas algunas partes como usadas ,,en fin no me enrollo mas ,,pues como digo hay muchos falsificadores y muchos no se conocen no todos son remoneda ,,hay gente muy profesional que trabaja con la boca cerrada ,pues se le acabaria el negocio ,,y saca solo las que no detectan la mayoria de expertos y los que pueden detectarla no lo hacen pues son los que las venden ,,y nadie mata a la gallina de los huevos de oro ,,asi son las cosas

Disculpa la-bastille, las monedas acuñadas con los mismos cuños de anverso y reverso son los aureos, vendidos el 1ro en tritón y el 2do. ahora en Aureo, la de Becker es la de plata que no tiene el mismo cuño y saben que es de Becker, porque seguramente han encontrado los cuños que este famoso falsificador usaba.
Saludos

m delvalle,,de todas formas los aureos que salen en el post son del mismo cuño..eso si,desplazados,,por el acuñamiento,, por lo cual pienso que las dos son malas,,sería mucha coincidencia encontrar dos monedas romanas del mismo cuño....y ademas,,me suena ese aureo de a verlo visto !!!!en mano!!!!,pero no me acuerdo donde.. ...saludos

si se coge un calibre,rapidamente se ve que las lineas,letras ,rasgos estan a la misma distancia en todas la monedas,,eso si el modulo del golspel puede variar dependiendo de la cantidad de material que se use... saludos

La-Bastille, según me han dicho, es muy corriente el encontrar coincidencias de cuños, en monedas republicanas e imperatoriales. Sobre todo en aquellos tipos, como estos aureos, de los cuales no se acuñaron muchos originalmente. Pero no es un período donde me siento cómodo con mis conocimientos, por lo que no voy a discutirte.
Un abrazo
Mario

un abrazo mario.....pero supongo que se acuñaron muchos miles de monedas de oro,,y encontrar dos iguales,sería como encontrar la aguja en un pajar...un abrazo mario..

Apio Claudio escribió:

yo hace años que di la alarma en otro foro mas antiguo ,,pues como digo vi algunas formas de hacer monedas con prensa con martillo etc,,y tambien supe donde te hacian cuños .ademas hay patinas de mil maneras se pueden desgastar las monedas de mil formas o acuñadas de maneras diferentes ,,en fin ,,y con el ebonol y con fuego de soplete le puedes dar todas las capas que quieras ,y si encima le aplicas ciertas tierras transforma la patina de mil maneras ,que ya ni huelen y ni estan saladas o dan rampa como antiguamente ,,en fin yo ya hace muchos años que no me fio de nada ,,pues muchas mias que patine ,,ya no se reconocerlas ,,asi que un tio con tiempo y con paciencia es capaz de hacer cosas que todos dan por buenas ,,
en ese foro que dije que hacian hasta bajos ,,me pusieron verde ,,que era imposible ,que no era rentable asi mil cosas ,,como vi que hay muchos doctores en monedas que sin que les tiemble el pulso para decir lo que es bueno y lo que es malo ,,puse tres monedas verdaderas ,,y dije que dos eran falsas ,,bueno pues hubo para todos los gustos ,,vamos que al final las tres eran falsas ,jajajaa
tambien me he dado cuenta que si se pone una moneda un poco especial ,,todos la dan por buena ,,hasta que algun doctor en monedas la ponga en duda y entonces todos diran por que la ven falsa,,y le sacaran mil defectos que si poros que si la patina etc,,jajaja
en fin ,,que es muy jodido saber cuales son las falsas ,,vamos si se hacen bien ,,las malas copias casi todos las podemos diferenciar ,,pero las buenas copias estan circulando ,,todos queremos tener ases ibericos impecables por 40 euros ,,y por eso hay gente que las hacen ,,asi de claro ,,y mas si se hacen con monedas desgastadas acuñandolas y desgastando con gomas algunas partes como usadas ,,en fin no me enrollo mas ,,pues como digo hay muchos falsificadores y muchos no se conocen no todos son remoneda ,,hay gente muy profesional que trabaja con la boca cerrada ,pues se le acabaria el negocio ,,y saca solo las que no detectan la mayoria de expertos y los que pueden detectarla no lo hacen pues son los que las venden ,,y nadie mata a la gallina de los huevos de oro ,,asi son las cosas

totalmente de acuerdo con el amigo apio claudio

saludos

bright_darkness3 escribió:

De aquí a 20 años, ¿qué nivel de perfección habrán llegado las falsificaciones? Aunque, este señor, tenia un don nato... pasará mucho tiempo para que vuelva a nacer otro Becker.

¿Qué tiene que ver? Lo buenas o malas que sean las falsificaciones dependen de la técnica del que las hace, las falsificaciones no las hacen ordenadores.