Los pasadores de capa y cinturón [DEBATE SEÑALADO]

y la datación del que da motivo a éste post?

Voy pillado de tiempo y solo en mis ratos libres intento encontrar alguna publicación que salga este pasador en T.
Sobre el pasador "dobletroncocónico" si he encontrado una excavación en yacimiento Romano con fotos y demás donde después en los materiales extraídos aparece uno de ellos aunque tampoco explica nada de el.
Uno igual que este para hacernos una idea.
http://ceres.mcu.es/pages/Visor?AMuseo=MNAR&Ninv=CE02138&accion=4&img=/fondos_pre/MNARMFCE02138_P.JPG@

Sobre los cuadros se puede apreciar claramente sobre todo en el primero y tercero que se dejan ver 4 “botones” en el pasador uno a cada lado para que no se escape del cinturón.

Todos pasadores en T que he podido ver hasta ahora solo llevan dos “botones”, la parte opuesta en demasiado corta y al no llevar “botones” o topes se escaparía del cinturón.
http://ceres.mcu.es/pages/ImageServlet?accion=41&cabecera=N&txt_id_imagen=1&txt_rotar=0&txt_contraste=0&txt_zoom=10&appOrigen=
Esto nos dejaría como opción que son necesarias dos piezas, para mi tal y como muestran algunos museos (que ahora mismo no se cuales son) los pasadores en T junto a los “dobletroncocónicos" tiene mucho sentido pues si estan fabricados por la misma mano encajan perfectamente uno con otro.
Yo los he llegado a ver plateados ambos con la misma patina y encajando perfectamente, cosa que no me quedo duda de que formaban parte de la misma pieza.Por eso para mi estas piezas al menos datan de cronologia Romana y podria ser que se utilizasen por separado.


Un ejemplo.

Si nos fijamos en lo que he marcado en amarillo corresponde ala misma parte del pasador y si le damos la vuelta del revés a mi imagen aportada seria la misma posición como se muestra en el cinturón del cuadro.

El segundo enlace que quería poner antes y no ha salido era este.
pincha
Seguiremos a ver si hay suerte y encontramos algo mas sobre la datación.

Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor, si no se conoce un objeto o bien se deja a bien se da una opinion pero dejando un apendice de lo que se diga, pero nunca dar una opiniomn y encima dar credito de lo que se diga. Lo que muestras para mi umilde opinion es un pasador de capa puede ser romano o iberico eso ya lo dejo para entendidos.

Txema escribió:

Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor, si no se conoce un objeto o bien se deja a bien se da una opinion pero dejando un apendice de lo que se diga, pero nunca dar una opiniomn y encima dar credito de lo que se diga. Lo que muestras para mi umilde opinion es un pasador de capa puede ser romano o iberico eso ya lo dejo para entendidos.

Yo particularmente debo de ser muy tonto, pero no tengo ni idea de lo que quieres decir, eso si noto cierto tono, no a tono con el post. Todo el mundo puede dar una opinión, entendido o no entendido, el entendido para explicarlo y el no entendido para salir de su error.

Ignorancia, mezclando, pasador de capa, fíbula, atalage, peral, manzano, que hace daño asta leerlo,que se digan al tuntun es aún peor, si no se conoce un objeto es mejor dejarlo, nunca dar una opinión, dar credito a lo que se diga.
Para luego decir "un atalage". Desde luego que atalaje no puede ser una cosa, ya que es un conjunto de ellas, que forman una guarnmición o correajes de una caballeria.
En fin, que esto es un foro, no un concurso.

Txema escribió:

Estoy deacuerdo con Fibula, ya que aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa

Yo no se si lees a trozos o solo lo que te interesa pero lo que dice Fibula es que es una hebilla de cinturón.

Txema escribió:

hace daño asta leerlo, y que encima se digan asi al tuntun aun es peor

Poco me conoces para decir que hablo al tuntún, en ningún momento intento convencer a nadie de nada, pues lo único que hago es recoger los estudios de otros mas formados y con acceso a documentación, no por lo que a mi me parezca o me deje de parecer. Si tienes algo que objetar sobre estas piezas hazlo saber, pero por favor con algo publicado que puedas aportar.

Txema escribió:

..aqui por ignorancia o por la mayoria de lo que dicen otros estamos mezclando lo que en realidad es un pasador de capa a una fibula o asta un atalage, que es como decir peral a manzano, son pieza tan diferentes que hace daño asta leerlo...

Lo que me parece de ignorantes es intentar desacreditar algo sin abrir un solo libro y afirmando algo por lo primero que nos parece sin poder documentarlo.

El mosaico Romano de la villa de las Dueñas en Palencia lleva un pasador "dobletroncocónico” como tope a los laterales del bocado del caballo.

Pongo la imagen del mosaico de la Villa de las Dueñas en Palencia.

Muy Interesante y provechoso Post

Saludos

No entendía, porque además Fibula decia bien clarito que era un pasador de arnés equino, que al final parece que es lo que es. Nunca había dado importancia a éstas piezas, pero viendo el mosaico es irrefutable, lo de la época ya es más discutible, porque también habrís de ese tipo en épocas posteriores.
Sería conveniente cambiar el título para no herir más sensibilidades.

Parece que el origen al menos Romano de los pasadores en T esta extendido por los museos, así lo muestra también el museo de Burgos con sus pasadores provenientes del cerro de los infantes o estos junto a los otros pasadores del museo de Palencia.

FÍBULA escribió:

3.Sigo sin ver la pieza llamada “Pasador en T” y no la otra que se supone su complemente, la barrita, que haya sido documentada arqueológicamente en una u otra época.
Adjunto imagen donde se muestran el complemento del Pasador en T y como podreís observar es diferente al pasador troncocónico que también allí se exhibe.

He puesto esta imagen pues fue así como me explicaron que aparecían en cierto museo (que me falta por confirmar cual es con algo de tiempo), quizás el que me lo explico no se fijo si era pasador "dobletroncocónico” o tipo barra el que acompañaba al pasador en T, pero intentaré informarme y si puede ser encontrar imagen si la hay en la red.


Lo que si tengo claro es que esto son dos piezas y no una sola, viendo la imagen la unión de estos dos pasadores me parece bastante coherente.

Algunos pasadores más:


y de lo que no es pasador:

Acabo de comprobar que también se han encontrado en el extranjero pasadores en T. Los catalogan como romanos y a partir del siglo I d.C.

También es posible que los llevaran a aquellas tierras hispanos enrolados en el ejército romano pero esto último está por demostrar.

Si alguien tiene un especial interés le paso la dirección de la web por privado.

Saludos!!

Si no es secreta o "peligrosa" se podría poner?,

Si no viola ninguna norma del foro aquí os dejo el enlace. Es muy interesante para catalogar artefactos que tenemos en común con los de la isla.

Por cierto, yo también agradecería material o webs para catalogar, me encanta catalogar (es una indirecta)

http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showcat.php?cat=19&page=7

Creo que es directo, si no es así buscad en la página 7 de romano, abajo del todo.

Además, creo que por aquella época ya existían cohortes hispanas en la isla, Fíbula.

Saludos!

Hola.
En realidad, casi que me he dado de alta en el foro para este tema.
Yo, creo que los pasadores y los´broches en forma de T son , la mayoria, tardo-medievales o de los siglos XVI, XVII.
Os pongo un ejemplo de hebilla que yo situo en el siglo XVI, y de un pasador de tipologia y formas de acabados coincidentes, por si os sirve de algo.
Yo creo que, respecto a datación de algunas hebillas, botones, pasadores, y algunos atalajes, hay un despiste enorme en las vitrinas de nuestros museos, casi en la misma linea del pensamiento popular que asocia sistemáticamente ruinas a castillos o poblados de los "moros"
Venga, la imagen:

Ese arte es muy barroco, compañero besons.

Piensa también que los enganches y los botones no se han modificado mucho a lo largo de la historia, simplemente porque no era necesario y su función era útil en cualquier época y que se trataba en definitiva de objetos cotidianos fuera de contexto cultural debido a su amplio uso.

Yo tampoco pongo la mano en el fuego, pero creo que se han usado durante muchas épocas y que las diferencias son mínimas, salvo pequeños detalles.

Un cordial saludo!