Botón ibérico de cuatro peltas. Siglo VI-IV a.C. Tipo K30b

Yo voto por boton/parte de atalaje por los siguientes motivos (creo que ya expuestos):

1. El enganche es cerrado y pequeño, con lo cual se haria dificil agarrarlo para un uso manual continuado.
2. La ausencia de epigrafia los hace comunes, perdiendo la exclusividad de un posible gremio. Además, tampoco se han hallado ceramicas u otros materiales con estas marcas.
3. Su enorme tamaño y decoracion no está destinada a usarse como un boton actual, sino como ornamento cosido a la ropa, asi como sinonimo de estatus social.

Un saludo

Yo he visto estas piezas en cientos de páginas y en museos y siempre las catalogan como botones ceremoniales o de linaje.
Sirva de ejemplo este enlace con uno de esvástica(realmente sauvástica).
http://terraeantiqvae.com/photo/photo/listForContributor?screenName=2nz8bs2wpeni9
Desde luego lo de sello de alfarero descartado por mi parte.

La foto ya la conocía ya que me he artado a buscar información de estos objetos en la red pero nunca los he visto catalogados como botones ceremoniales o de linaje, ya que son cientos de paginas las que conoces con esa descripción podrías ponernos alguna para compartir esa información.

Justo como ese y otro con simbolo solar son los que quería poner, a ver si me acuerdo...
Nunca vamos a llegar a saber exactamente y con seguridad lo que son, me imagino porque además aparecen en un contexto variado. Como ese también lo hay en el museo municipal de Valdepeñas procedente del Cerro de las Cabezas, pero no recuerdo como lo tenían catalogado.

Esactamente son botones y no cosas raras como sellos o enganches de caballos ecetera, no se cuando va a entrar estos botones como tal , ningun otro boton da mas guerra que estos pues a los otros o a muchos de ellos se les puede sacar cualquier cosa y son estos botones los que mas polemica dan asta llegar a enfadarse la gente o oras cosas que no viene alo caso, de todas maneras si hay informacion sobre estos botones como lo que son asi como van saliendo informacion que antes no lo habia en foros saldran con el tiempo mas pues van saliendo a la luz mas botones como estos y se seguiran preguntando lo que son, cada uno que saque su conclusion la mia ya la tengo formada y aprendida de hace tiempo

No hay que enfadarse por las opiniones de los demás.
Si los argumentos son que están catalogados como botones, es muy pobre argumento. Cuando algo puede ser ornamental, se complica aún más el posible nombre a dar, y más si la función que realiza no se corresponde con el nombre dado.

esacto enfadarse no llega a ninguna conclusion y hay que ver opiniones de todos es bueno pero desvariar diciendo que el objeto a identificar es otra cosa distinta a lo que se muestra es querer empobrecerlo o riculizar a la persona que lo dice, cuando pienso que muchas cosas que comente y que en su dia no lo eran han cambiado mucho y eso termina por doler no quiero seguir mas este tema, un saludo a todos

Txema escribió:

esacto enfadarse no llega a ninguna conclusion y hay que ver opiniones de todos es bueno pero desvariar diciendo que el objeto a identificar es otra cosa distinta a lo que se muestra es querer empobrecerlo o riculizar a la persona que lo dice, cuando pienso que muchas cosas que comente y que en su dia no lo eran han cambiado mucho y eso termina por doler no quiero seguir mas este tema, un saludo a todos

Por opinar diferente no se quiere ridiculizar a la persona que ha opinado otra cosa, eso es algo que no tiene ni pies ni cabeza, ni creo que a nadie se le ocurra semejante cosa. Si opinas asi, posiblemente no pueda hacerte cambiar de opinión, pero prueba por favor a escuchar, leer y exponer argumentos, siempre se aprende algo nuevo. Yo al principio comente lo que creía y lo que habia oido decir, ahora mismo ni siquiera tengo una idea clara al respecto, por lo que he comentado en el anterior post.
Por otra parte nadie obliga a seguir un post, por favor no seamos malpensados y disfrutemos de los post, duele leer que a alguien le duele seguir un tema.

Mi opinion es la siguiente. Catalogados como botones por arqueologos. Pero por su tamaño, formas que se engancharian en los ropajes, dificultad para engarzarlos en los ojalazos pues este tipo de ¿botones? son un rato grandes. Por eso pienso que tambien podrian ser temas decorativos de ropajes, como tipo fibulas o simples adornos. Pero catalogados estan como botones. No creo que sea un tema para discutir, Paz hermanos unas cervecitas fresquitas que molan mas

No suframos mas, por suerte estos botones son conocidos en el mundo funerario y han sido estudiados por su disposición junto al cadáver (como la foto de la pag 3) y también hay datación para ellos, ¿no es maravilloso?

El único problema es que me deja poner el enlace a la imagen pero al texto que copiaré directamente aquí.

http://ceres.mcu.es/pages/Visor?AMuseo=MAB&Ninv=CE05873&accion=4

Copio textualmente.

Lugar de Procedencia Bonete
Lugar Específico/Yacimiento El Amarejo
Clasificación Genérica Adorno personal
Objeto Botón.
Materia Bronce
Técnica Fundido
Dimensiones Altura = 4 cm; Grosor = 1,1 cm
Descripción Placa de perfil ondulado formado por tres motivos divergentes en forma de pelta y círculo central. Conserva casi toda la anilla de sección circular, mediante la cual se cosía a la ropa.
Datación 400[ac]=301[ac] (S. IV a.C.)
Contexto Cultural/Estilo Cultura ibérica
Uso/función Adorno personal. Botón.

Este es como el de la foto de la necrópolis que puse con el difunto.

http://ceres.mcu.es/pages/Visor?AMuseo=MAB&Ninv=CE03041&accion=4

Lugar Específico/Yacimiento Hoya de Santa Ana
Clasificación Genérica Adorno personal
Objeto Botón
Materia Bronce
Técnica Fundido
Dimensiones Diámetro = 3,9 cm; Grosor = 1 cm; Peso = 13,34 gr
Descripción Botón circular, dentado, con rehundimiento y umbo circular. En la parte inferior presenta una anilla de sección circular, mediante la cual se cosía a la ropa.
Datación 500[ac]=401[ac] (S. V a.C.)
Contexto Cultural Cultura ibérica
Uso/función Botón, adorno.

Que hayan aparecido en necrópolis no es del todo concluyente para tomarlo como botones, ni tan siquiera como elemento personal de adorno. Aparecen fibulas, placas, cuentas, agujas..., pero también aparecen elementos que no son personales como los bocados de caballo o incluso elementos referentes a su "trabajo" o clase social: todo tipo de armas y fusayolas.
Sería muy interesante saber el resto del ajuar funerario donde apareció el "botón".
Pero aparte de todo esto, ahora si que creo que eran elementos decorativos, posiblemente cosidos para que se viera el motivo, como colgantes personales no los veo lógicos. Lo de que formaran parte del atalaje tampoco lo descarto, pero me decanto porque si que fueran objetos personales de adorno.

Imágenes como esta son muy aclaratorias del lugar que ocupaban estos objetos.



Yo tampoco descarto que formaran parte de correajes personales (igual que el broche o placa tambien va unido al correje del cinturon) y algunos como los pequeños botones cónicos se da por seguro que así era (correajes personales y de arreos).

Hola a tod@s, viendo el interesante tema que nos ocupa os pongo uno del Sur que coincide con la tipología de la "flor" ?  por qué se repetirá tanto ?  qué significado tendría ?......


Saludos.

Tipo K30a (Gavilá).

Bueno para dar mas luz a este tema antiguo abandonado en 2012, os propongo mi teoría de los supuestos mal catalogados para mi "botones". Los he visto como tardo-romanos, siglos XVIII, XIX, etc...






Me parece cuanto menos curiosa, la impronta idéntica de este "botón/sello", sobre este trozo de TS-Hispánica.

Ahí lo dejo para vuestras opiniones del uso y cronología de tal objeto. Saludos

Esos botones son de épocas muy posteriores, a pesar de que algunas tiendas de Zaragoza estén empeñados en poner cosas raras, son ibéricos porque aparecen en España, pero no de la época que quieren dar a entender, ni romanos, ni visigos, ni romanos, ni tardo-romanos, ni medievales...
Los motivos se repiten o se parecen continuamente en muchas culturas, simplemente eso.

Hombre rgonzalez, con todo el respeto a tu opinión, la mía aporta pruebas. Apórtame una prueba fehaciente de que me equivoco, sigue siendo una incógnita a día de hoy, las mejores pruebas son el contexto histórico donde son encontrados. Saludos

¿pruebas? por el parecido? yo no te pido ninguna prueba fehaciente porque es imposible que me la muestres, lo que expones aunque no muestres los reversos son botones "modernos" que no existian en las épocas que mencionas, es asi de simple, y menos que se usaran como improntas de ceramicas.
Quieres que te diga, que donde aparecen esos botones, no van a aparecer monedas de época antigua a no ser que anteriormente se les perdiera alguna por casualidad... pero vamos que considerar esos botones una incógnita a dia de hoy...
Ten en cuenta que aqui no se puede hablar de procedencias de objetos y esto puede tentar a algunos a ser más claros, pero no creo que sea el caso, ni sea preciso hacerlo, no sé si me entiendes...

Te entiendo perfectamente, bueno lo dejamos ahí, gracias por tu opinión. Saludos

currus escribió:

Hola a tod@s, viendo el interesante tema que nos ocupa os pongo uno del Sur que coincide con la tipología de la "flor" ?  por qué se repetirá tanto ?  qué significado tendría ?......

Son representaciones solares

Sobre esto ya hemos ido avanzando en algún post y hay también estudios que los sitúan para correajes de caballería. En época Romana también hay “botones” que demostradamente son para correajes, por lo tanto yo creo que se podría definir contando también con la foto del cadáver para todo tipo de correajes, tanto de caballería como personales.

Solares?, no le veo yo mucho de sol a eso scutum, cuéntame algo mas please. Saludos

Con la foto del cadáver?, no te he terminado de entender scutum si te refieres a los míos o a los del post en si...

La última foto que puse es la de un esqueleto si te fijas.

En botones ibéricos hay de distintas formas y tipos solares, esvásticas, trísqueles, tetrasqueles… en estos llamados de peltas lo yo veo es una variante del Trísquel y tetrasquel.  

Otro tipo de botón solar.


Los tuyos son modernos.