Los españoles valoran poco su legado cultural

Bueno.....en los últimos siglos,las nefastas políticas de nefastos políticos y gobernantes,nos han sumido en una miseria tan generalizada,que a día dr hoy arrastramos.La iglesia,la nobleza,el caciquismo y la peste cortesana, siempre han querido al pueblo ignorante y supersticioso por su propia ignorancia propiciafa desde el poder por puro miedo a perderlo.Si nos retrotraemos a la historia reciente vemos el mejor ejemplo dr todo lo que he comentado,cuando el espíritu de renovación y por tanto dr equiparacion a los tiempos que corrian en Europa se movilizaron,llegaron los retrógrados dr siempre y truncaron ese avance,el mismo que a dia de hoy nos retrasa con respecto a europa,efectivamente 40 años perdidos,estancados y lo peor,con rescoldos importantes hoy día que aún dicen aquello dr cualquier tiempo pasado fue mejor, refiriéndose nada menos que a la dictadura integrista católica dr franco.Asi nos va.....

Pero qué legado cultural, leyenda negra ni qué ocho cuartos. Quién puñetas puede sentirse orgulloso de un pais donde año tras año la gente vota masivamente a mangantes responsables directos de nuestra miseria, o ensalzan la figura de un dictador al cual muchos ni han conocido, o le dan más importancia a hilipoiadas antes que a nuestros derechos básicos, o te desprecian sólo por ser de tal o cual región?

Ale, negativos a mí.

Tirant escribió:

Pero qué legado cultural, leyenda negra ni qué ocho cuartos. Quién puñetas puede sentirse orgulloso de un pais donde año tras año la gente vota masivamente a mangantes responsables directos de nuestra miseria, o ensalzan la figura de un dictador al cual muchos ni han conocido, o le dan más importancia a hilipoiadas antes que a nuestros derechos básicos, o te desprecian sólo por ser de tal o cual región?

Ale, negativos a mí.

Hola.

Una cosa es la cultura Española y otra bien distinta los gobernantes. La cultura española es rica en muchos detalles. Solo hablar del Español como idioma, lleva a una lengua con historia, rica en palabras como pocas. Lengua que se habla en muchos países y por muchos habitantes del planeta. La historia de España es inmensa, rica, interesante, a veces apasionante,....y con grandes gestas, y con ejércitos invencibles a veces, barcos espectaculares,....también se podría hablar de toda la historia de la edad media, Romana, y de las culturas neolíticas y la prehistoria. Obviar esto, enseñarlo mal, omitir parte,....no conocerlo, es para al menos pensarlo bien como pais.  Porque que un Español medio, no conozca ciertos detalles de la historia que ha pasado por nuestras tierras es como digo para meditarlo. Ya no digo si empezamos a hablar de la polarizacion, de la manipulación, de obviar ciertos hechos, de intentar borrarlos, de sentirse avergonzados, de tener que pedir perdón,...y ahí si interviene esa política de la que hablas.

No voy a hablar de políticos, opino parecido. Si los escuchas me da coraje, rabia, impotencia, vergüenza,...podría seguir con calificativos todos feos. Y ellos son factor importante a la hora de educar a la población. Y lo que no puede ser es que estemos más preocupados por si hay un símbolo franquista, en una puerta de un edificio público, por poner un ejemplo, que del bienestar social, economico y cultural de los ciudadanos.

Un saludo.

eñe con punto escribió:

Bueno.....en los últimos siglos,las nefastas políticas de nefastos políticos y gobernantes,nos han sumido en una miseria tan generalizada,que a día dr hoy arrastramos.La iglesia,la nobleza,el caciquismo y la peste cortesana, siempre han querido al pueblo ignorante y supersticioso por su propia ignorancia propiciafa desde el poder por puro miedo a perderlo.Si nos retrotraemos a la historia reciente vemos el mejor ejemplo dr todo lo que he comentado,cuando el espíritu de renovación y por tanto dr equiparacion a los tiempos que corrian en Europa se movilizaron,llegaron los retrógrados dr siempre y truncaron ese avance,el mismo que a dia de hoy nos retrasa con respecto a europa,efectivamente 40 años perdidos,estancados y lo peor,con rescoldos importantes hoy día que aún dicen aquello dr cualquier tiempo pasado fue mejor, refiriéndose nada menos que a la dictadura integrista católica dr franco.Asi nos va.....

Hola. Si y No. Habría que matizar ciertos detalles que apuntas. Reniego de las dictaduras, pero culpar a Franco de todos los males de España, es muy matizable. Y esto ya lo he hablado alguna vez. Aclaro no estoy defendiendo a Franco. Pero la guerra civil es consecuencia de la sopa bien guisada que creo la Republica Española. La Republica era una buena opción como país, una buena oportunidad, una opción buena de futuro, de desarrollo,....pero lo hizo peor que mal. Y se lo puso a huevo a los militares y a los opositores a la republica, para poner el plato y empezar a comerse la sopa.

Esto es como cuando América nos acusa de todos sus males. Los culpables de que ciertas cosas no cambien, somos todos nosotros. Si, nosotros. Una sociedad dormida, que no quiere salir de su comodidad, que no protesta por nada, y permite que tengamos lo que tenemos. Es mi opinión.

Un saludo.

REVERSO12 escribió:

Hola.

Una cosa es la cultura Española y otra bien distinta los gobernantes. La cultura española es rica en muchos detalles. Solo hablar del Español como idioma, lleva a una lengua con historia, rica en palabras como pocas. Lengua que se habla en muchos países y por muchos habitantes del planeta. La historia de España es inmensa, rica, interesante, a veces apasionante,....y con grandes gestas, y con ejércitos invencibles a veces, barcos espectaculares,....también se podría hablar de toda la historia de la edad media, Romana, y de las culturas neolíticas y la prehistoria. Obviar esto, enseñarlo mal, omitir parte,....no conocerlo, es para al menos pensarlo bien como pais.  Porque que un Español medio, no conozca ciertos detalles de la historia que ha pasado por nuestras tierras es como digo para meditarlo. Ya no digo si empezamos a hablar de la polarizacion, de la manipulación, de obviar ciertos hechos, de intentar borrarlos, de sentirse avergonzados, de tener que pedir perdón,...y ahí si interviene esa política de la que hablas.

No voy a hablar de políticos, opino parecido. Si los escuchas me da coraje, rabia, impotencia, vergüenza,...podría seguir con calificativos todos feos. Y ellos son factor importante a la hora de educar a la población. Y lo que no puede ser es que estemos más preocupados por si hay un símbolo franquista, en una puerta de un edificio público, por poner un ejemplo, que del bienestar social, economico y cultural de los ciudadanos.

Un saludo.

No hablo de políticos ni gobernantes, si no de la gente. Al español de a pie le importa un bledo el victimismo sudamericano, lo que pasase hace 500 años, o que los ingleses lleven siglos vertiendo mierda sobre España, probablemente ni siquiera sepan todo esto.

Lo que yo quiero decir es que en este pais sobran los motivos para sentir vergüenza ajena, lo que he puesto antes son sólo unos ejemplos. Y eso que se me ha olvidado hablar de la mal llamada "fiesta nacional", ese motivo para sentir orgullo de este pais e ir con la cabeza alta ante el mundo (nótese el sarcasmo). De otras muchas cosas que ofenderán a más de uno, casi mejor ni hablo.

En fin, creo que se me entiende.

Tirant escribió:

REVERSO12 escribió:

Hola.

Una cosa es la cultura Española

No hablo de políticos ni gobernantes, si no de la gente. Al español de a pie le importa un bledo el victimismo sudamericano, lo que pasase hace 500 años, o que los ingleses lleven siglos vertiendo mierda sobre España, probablemente ni siquiera sepan todo esto.

Lo que yo quiero decir es que en este pais sobran los motivos para sentir vergüenza ajena, lo que he puesto antes son sólo unos ejemplos. Y eso que se me ha olvidado hablar de la mal llamada "fiesta nacional", ese motivo para sentir orgullo de este pais e ir con la cabeza alta ante el mundo (nótese el sarcasmo). De otras muchas cosas que ofenderán a más de uno, casi mejor ni hablo.

En fin, creo que se me entiende.

https://www.nationalgeographic.es/historia/san-fermin-quien-fue-origen-encierros-taurinos-espana

Existe documentación escrita de que en 1385 el rey de Navarra Carlos II El Malo ya organizaba determinados festejos taurinos a finales del mes de julio, en torno a la festividad de Santiago".

Creo que culpar siempre a los gobernanres de lo que pasa es lo mas facil, y no se que narices tiene que ver con todo esto.
La realidad es que donde hay poco de algo, este algo se acostumbra a apreciar, y donde hay mucho de algo, se acostumbra a menospreciar.
Tenemos mucho patrimonio. Demasiado patrimonio para poder cuidarlo como deberiamos en relacion a nuestra renta per capita.
Existe algo llamado Pirámide de Maslow, que ordena por jerarquia las necesidades humanas.
Hasta que uno no tiene las necesidades basicas cubiertas de un escalon inferior, no se preopcupa del superior. No porque no le interese, sino porque lo otro es mas imprtante, mas basico.
En Italia, donde das una patada y te sale un vestigio arqueologico, tambien son bastante indiferentes a su valor patrimonial. Hay tanto, que deberian dedicar todo el presupuesto del estado a restaurarlo y conservarlo, cosa imposible porque hay cosas mas basicas a las que dedicar el dinero.

Josep Maria escribió:

Creo que culpar siempre a los gobernanres de lo que pasa es lo mas facil, y no se que narices tiene que ver con todo esto.....

Hola. Si y no. Quién determina la política de educación del país?. Tu?. Yo?. Los ciudadanos? El parlamento español?.

Quién está en el parlamento español?. Tu y yo no. Porque no hay una educación consensuada para establecer un desarrollo de la educación en el tiempo en España, y no, que según quién gobierna, se cambian los planes de estudio.

Que la gente valore ciertas cosas, puntos, detalles, ...culturales, o adquiera ciertas capacidades y conocimientos, depende de varios factores, pero no podras negar,que uno de ellos es el sistema educativo.

Los políticos también pueden promocionar encuentros, proyectos, reuniones , cine, libros, exposiciónes,...culturales.

Lo que no puede ser es que pocos en España vean que cruzarse el océano atlantico en una cascara de nuez no sea un pedazo de gesta. Tampoco la primera vuelta al mundo. Tampoco que España fuera una potencia en navegación, en conectar el mundo del comercio, en que su moneda se quería en todo el planeta,....y que encima tengamos que avergonzarnos por ello. Que España vacuno, culturizo a sus Españas, a sus provincias, que creo ingeniera, puertos, fortalezas, caminos, ciudades,...y eso debería aprenderse en la escuela.

Por supuesto que un ciudadano es libre de querer conocer que quiera, pero me vas a negar la importancia de lo que he comentado como para no enseñarlo bien en las escuelas. Por favor, pero si hasta a mi me enseñaron el DESASTRE DE LA ARMADA INVENCIBLE...por Dios, mi profesor de historia nos decía, que ahí se acabo España como potencia naval. Joder...pero si cualquiera que sepa un poco de historia o se documente o lea, se da cuenta rápidamente que eso no es así. Que sucedió al año siguiente con una armada inglesa....por favor, si como he leído de historiadores, España mantuvo una guerra mundial....todos la atacaban. No estaba acabada?.

Un saludo.

Josep Maria escribió:

.... Hay tanto, que deberian dedicar todo el presupuesto del estado a restaurarlo y conservarlo, cosa imposible porque hay cosas mas basicas a las que dedicar el dinero.

Hola. Investiga un poco ciertos gastos del Estado....por Dios....pero si dan ayudas a gente que tiene iPhone de 140O euros.

No hay mal uso de los impuestos recaudados?. Ineficienciq en el gasto público, corrupción, derroche a veces,....?

https://www.google.com/amp/s/www.newtral.es/coste-retratos-oficiales-presidentes-gobierno-espana/20220116/%3famp

Los políticos dicen ...hay que tener eficiencia energética, comprar productos locales, no cojas coche, ....y sin embargo nos traen en barco la carne de argentina, las alubias de canada, las mascarillas de china....

Todo es política.

Un saludo.

Pues en mi caso particular, valoró y mucho, todo el patrimonio existente en la península.
Me gustan desde los yacimientos arqueológicos hasta la mas humilde ermita del siglo XVIII a las afueras de un pueblecito de Castilla.
Tenemos museos, puentes antiguos, iglesias, palacios, parajes naturales soberbios, conjuntos históricos acojonantes, algunos muy desconocidos para muchos, como por ejemplo la ciudad de Frias, la ciudad mas pequeña del Estado.

La educación, básica sin duda, pero las ganas de aprender, conocer y visitar solo dependen de uno mismo... Una vez visitas, conoces y entablas conversación con las gentes del lugar.. orgullo de lo nuestro es poco.

Coincido con la opinión de 10p, pero muy especialmente con la de Josep Maria. En cualquier caso, por añadir mi granito de arena, creo que el título del hilo se puede responder perfectamente con todas aquellas personas que mirando atrás, en un inmenso legado, únicamente se quedan flotando en las babas de la superficie.

Saludos

"Lo primero de todo, es que en España tenemos comunidades autónomas y las comunidades autónomas tienen cierta libertad en los contenidos que da, en cómo lo da, en cuánto tiempo lo da y en cómo profundicen las cosas", explica.

https://www.huffingtonpost.es/virales/preguntan-profesora-forma-ensenar-espana-colonizacion-sincera.html?outputType=amp

La joven comenta que desde lo que ella como estudiante y profesora conoce puede afirmar que la colonización prácticamente no se estudia. "Como mucho, se estudia el viaje, se nombra a Hernán Cortés y a Pizarro y poquito más", indica.

"En los últimos años veo que mis alumnos sí que estudian un poco más la colonización, pero siempre desde una perspectiva indigenista, es decir, a favor de los indígenas y en contra de las brutalidades que hizo el imperio español", afirma.

https://www.europapress.es/sociedad/educacion-00468/noticia-consejo-europa-identifica-principal-obstaculo-ensenar-historia-espana-numerosas-leyes-educativas-20231130090053.html

El Consejo de Europa destaca que la frecuencia de las reformas educativas es el principal obstáculo que tienen los profesores para la enseñanza de la asignatura de Historia en España.


  Así lo refleja el primer informe general sobre el estado de la enseñanza de la Historia en Europa elaborado por el Observatorio de Enseñanza de la Historia en Europa (OHTE).

Asimismo, el informe explica que la supervisión de los libros de texto y otros materiales curriculares es responsabilidad de las administraciones educativas de cada comunidad autónoma; y las escuelas seleccionan los materiales que quieren utilizar para la enseñanza.

REVERSO12 escribió:

https://theobjective.com/cultura/2024-03-16/espanoles-legado-cultural/?amp

España es el país con la autoestima cultural más baja de Europa.

....desdén que muchos albergan hacia nuestra historia y nuestra cultura, favoreciendo el menosprecio constante hacia ella. Esta actitud contribuye a una valoración negativa de nuestro legado histórico y cultural, una percepción que, de forma resignada, casi sumisa, hemos adoptado los españoles.

María Zambrano indicaba que España es «un país que no acepta su propia historia», que «no ha soportado […] la existencia misma de España» y que «los españoles tienen historia a pesar suyo», pues «no la viven, no se entregan a ella» o porque la entienden «como sombra, como culpa solamente».

Algunos siempre estais con la misma historia.
Cuando un pais, una etnia, un grupo, o lo que sea, invade un territorio que en principio no le pertence, lo hace para para quedarse sus pertenencias, aumentar su poder en la zona, ocupar sitios estrategicos, etc....
No lo hace como si fuera una ONG. Es por puro interes material.
Y una vez lo invade, intenta establecer su tipo de sociedad, cambiando los nombres de los lugares, imponiendo su lengua, sus costumbres, sus leyes, su religion, su moneda.....
Los paises de Europa, a lo largo de la historia, han invadido zonas de America, Asia, Africa y Oceania.
No se ha salvado nadie.
Tambien han habido invasiones internas en la misma Europa, como por ejemplo Francia con Napoleon, o Alemania con Hitler, por citar algunos.
Actualmente Rusia  e Israel estan haciendo lo porpio.
Aunque podemos encontrar innumerables ejemplos por todos los continentes.
El decir que los invadidos tienen que estar agradecidos porque las costumbres del invasor son mucho mejores que las que ellos tenian, es un razonamiento que solo se sostiene desde el punto de vista del invasor que ha destrozado por la fuerza la sociedad que existia.
Es como decir que tienen que estar agradecidos porque les han abierto los ojos a la fe verdadera cristianizandolos. Cuando en realidad, la religion no es mas que otro sometimiento al estatus del vencedor.
Uno puede estar orgulloso de esto o no. Depende del punto de vista de como se lo mire cada uno.
Los rusos, algunos, estaran orgullosos de la invasion de Ucrania. Y los ucranianos....

[quote="Josep Maria"]Algunos siempre estais con la misma historia.
Cuando un pais, una etnia, un grupo, o lo que sea, invade un territorio que en principio no le pertence, lo hace para para quedarse sus pertenencias, aumentar su poder en la zona, ocupar sitios estrategicos, etc....
No lo hace como si fuera una ONG. Es por puro interes material.
Y una vez lo invade, intenta establecer su tipo de sociedad, cambiando los nombres de los lugares, imponiendo su lengua, sus costumbres, sus leyes, su religion, su moneda.....
Los paises de Europa, a lo largo de la historia, han invadido zonas de America, Asia, Africa y Oceania.
No se ha salvado nadie.
Tambien han habido invasiones internas en la misma Europa, como por ejemplo Francia con Napoleon, o Alemania con Hitler, por citar algunos.
Actualmente Rusia  e Israel estan haciendo lo porpio.
Aunque podemos encontrar innumerables ejemplos por todos los continentes.
El decir que los invadidos tienen que estar agradecidos porque las costumbres del invasor son mucho mejores que las que ellos tenian, es un razonamiento que solo se sostiene desde el punto de vista del invasor que ha destrozado por la fuerza la sociedad que existia.
Es como decir que tienen que estar agradecidos porque les han abierto los ojos a la fe verdadera cristianizandolos. Cuando en realidad, la religion no es mas que otro sometimiento al estatus del vencedor.
Uno puede estar orgulloso de esto o no. Depende del punto de vista de como se lo mire cada uno.
Los rusos, algunos, estaran orgullosos de la invasion de Ucrania. Y los ucranianos....[/quotesin extenderme mucho....de los romanos por ejemplo,dos mil años después utilizamos el derecho romano,de los árabes sus matemáticas o sus avances en medicina y estos como otros nos invadieron y por su puesto que el invasor esta mucho más avanzado que el invadido ,por eso invade.....nosotros en América,pues ya lo sabrs, estaban avanzadisimos....por eso utilizaban la piedra que es mas barata que el acero ....la diferencia con América está en que eran provincias de España,virreinatos,etc,etc,no te voy a dar clases se historia ahora,cosa que los demás ni por el forro se nos acercan.

Josep Maria escribió:

Algunos siempre estais con la misma historia.
Cuando un pais, una etnia, un grupo, o lo que sea, invade un territorio que en principio no le pertence, lo hace para para quedarse sus pertenencias, aumentar su poder en la zona, ocupar sitios estrategicos, etc....
No lo hace como si fuera una ONG. Es por puro interes material.
Y una vez lo invade, intenta establecer su tipo de sociedad, cambiando los nombres de los lugares, imponiendo su lengua, sus costumbres, sus leyes, su religion, su moneda.....
Los paises de Europa, a lo largo de la historia, han invadido zonas de America, Asia, Africa y Oceania.
No se ha salvado nadie.
Tambien han habido invasiones internas en la misma Europa, como por ejemplo Francia con Napoleon, o Alemania con Hitler, por citar algunos.
Actualmente Rusia  e Israel estan haciendo lo porpio.
Aunque podemos encontrar innumerables ejemplos por todos los continentes.
El decir que los invadidos tienen que estar agradecidos porque las costumbres del invasor son mucho mejores que las que ellos tenian, es un razonamiento que solo se sostiene desde el punto de vista del invasor que ha destrozado por la fuerza la sociedad que existia.
Es como decir que tienen que estar agradecidos porque les han abierto los ojos a la fe verdadera cristianizandolos. Cuando en realidad, la religion no es mas que otro sometimiento al estatus del vencedor.
Uno puede estar orgulloso de esto o no. Depende del punto de vista de como se lo mire cada uno.
Los rusos, algunos, estaran orgullosos de la invasion de Ucrania. Y los ucranianos....

Hola. De acuerdo con lo que escribes.

Yo suelo leer bastante...y enlazo cosas que leo. Si enlazo estos temas es porque aparecen en las noticias, no porque los busque yo. Hasta los historiadores anglosajónes, hispanoamericanos y españoles están tratando de darle la vuelta a lo que se ha contado de la historia de España.

Estatuas, comunidades indigenas atacando el colonialismo español, políticos llamandonos de todo....a mí me han dicho de todo a la cara algunos,....MATA CULTURAS, asesino, violador, ladrón....unas Dominicanas, que menuda masacre habías realizado...hasta un ITALIANO tomando un café en su bar, en Málaga,.me decía que menudo ataque hay a la historia de España, que era injusto y que le daba pena.

Resumiendo y dándote la razón a lo que dices, te lo compro porque así es. Pero tendras que admitir, y ya lo dije alguna vez, y como me decía el Italiano, y Roma como era, porque sino te unias a ellos que hacían. Y los demás imperios como ya dices...pero alguien tumba algún monumento de Roma en España?. Alguien ha llamado a Roma genocida?. Ladrones?.....al contrario, nadie habla mal de Roma, la encumbra,vamos a ver los yacimientos y disfrutamos de ello. Podría seguir pero creo me he explicado. Como puede ser toda esa animadversión a España y sin embargo nadie habla mal de Roma, de italia,....ni brasil de Portugal,....Canadá, Australia,....de Inglaterra?.... En España se habla bien en los libros de secundaria de los Árabes, todo cultura, ... Alejandro magno un pedazo general,....El imponente Julio César,....y nosotros tenemos miedo a hablar de Cortes, de Pizarro,....y tenemos que pedir perdón por financiar a Colón su viaje...APAGA Y VÁMONOS....y encima vamos a América y nos insultan....viene algún político americano y nos dice.... menos mal nos libramos del YUGO ESPAÑOL. Hasta la Dama de hierro en los 80 nos llamó de todo...los ladrones colonialistas españoles... Todos hemos hecho similares acciones cono dices, y sin embargo, lo que se cuenta es distinto. Es más, los historiadores si comparan imperios, por ejemplo el español y el inglés, se aprecian diferencias obvias. Y sin embargo, INGLATERRA La grande.... ESPAÑA GENOCIDA, VIOLADORA DE INDIAS, LADRONA DEL PLATA Y ORO, MATA CULTURAS,....

No es obvia la diferencia?. A todos os da igual?...los historiadores ya están alzando la voz.

Un saludo.

Josep Maria escribió:

Algunos siempre estais con la misma historia.
Cuando un pais, una etnia, un grupo, o lo que sea, invade un territorio que en principio no le pertence, lo hace para para quedarse sus pertenencias, aumentar su poder en la zona, ocupar sitios estrategicos, etc....
No lo hace como si fuera una ONG. Es por puro interes material.
Y una vez lo invade, intenta establecer su tipo de sociedad, cambiando los nombres de los lugares, imponiendo su lengua, sus costumbres, sus leyes, su religion, su moneda.....
Los paises de Europa, a lo largo de la historia, han invadido zonas de America, Asia, Africa y Oceania.
No se ha salvado nadie.
Tambien han habido invasiones internas en la misma Europa, como por ejemplo Francia con Napoleon, o Alemania con Hitler, por citar algunos.
Actualmente Rusia  e Israel estan haciendo lo porpio.
Aunque podemos encontrar innumerables ejemplos por todos los continentes.
El decir que los invadidos tienen que estar agradecidos porque las costumbres del invasor son mucho mejores que las que ellos tenian, es un razonamiento que solo se sostiene desde el punto de vista del invasor que ha destrozado por la fuerza la sociedad que existia.
Es como decir que tienen que estar agradecidos porque les han abierto los ojos a la fe verdadera cristianizandolos. Cuando en realidad, la religion no es mas que otro sometimiento al estatus del vencedor.
Uno puede estar orgulloso de esto o no. Depende del punto de vista de como se lo mire cada uno.
Los rusos, algunos, estaran orgullosos de la invasion de Ucrania. Y los ucranianos....

Aquí no puedo estar de acuerdo en absoluto. No se puede llamar "invasión" a todo, tanto menos cuanto más atrás en el tiempo. Como tampoco es comparable una gesta basada en la incertidumbre de la expansión de un territorio hace miles de años, o incluso la inseguridad de un destino en una singladura del siglo XV más reciente, con las claras certezas de un gesto por la fuerza en el siglo XX ó XXI para con un vecino conocido. Cada civilización con su momento, cada siglo con sus problemas, y luego cada problema en su lugar correspondiente.

Cuestión no menos importante es como se han gestionado todos ellos ciertamente, pero expansión, hallazgo y guerra por tanto, pudiendo tener ciertas semejanzas, son sucesos bien distintos en su intención primigenia, la deriva posterior es directamente proporcional a la inteligencia o estupidez humana a parte iguales, a la hora de afrontar esos actos.

A ojos de hoy, habrá cuestiones pasadas inadmisibles para cualquier de ellas, no lo pongo en duda ni por un instante, pero se me ocurre sin embargo pensar en dos válvulas de escape, primero, que es del todo imposible saber ya que habría sucedido de no haber sucedido como ha sucedido y segundo, ciertamente no me equivocaré en mucho con la hipótesis que de haber sucedido de otro modo o por otros protagonistas, no habría sido mejor.

Precisamente por esas dos salidas inútiles, en cualquier caso, puestos a meterme en el debate, lo hago para salir de él, observando que la deriva se aproxima a las discusiones sempiternas sobre la inutilidad de cambiar el pasado, cimentadas quizás en el desconocimiento cultural interesado, o en todo lo contrario, un interés actual, que por aburrimiento, nos conduce a competir sobre como se debe observar y manipular la Historia, porque en lo que sí coincidimos Josep (ya que te he citado), es que detrás de todo acto sea civilizado o incivilizado se esconde un interés material, el mismo que hay detrás, casualmente, de este mismo debate sobre los legados.

Saludos

Hola.

Yo no quiero cambiar el pasado. Quiero que se cuente con rigor,con responsabilidad, con todas las partes, con fuentes como yacimientos, cronicas, archivos... De eso se trata.

Un saludo

Hola.

Josep María ha intentado decir que en la historia de la humanidad siempre ha ocurrido la entrada de otros pueblos, etnias, naciones, tribus,....en otros territorios. Se le ha entendido perfectamente.

Un saludo