Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga

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De esta moneda de cobre se dice siempre que sus caracteres cúficos son realmente signos sin interpretación:


En https://www.cointalk.com/threads/medieval-william-ii-of-norman-sicily.269885/ encontré la siguiente afirmación:

La moneda húngara de estilo islámico es una imitación de un dírham del emir samánida Mansur ibn Nuh (961-976) y ¡Es razonablemente legible!  

El dírham:



Muhammad / rassul Allah / al-Muti' billah / Mansur/ bin Nuh:



El nombre Mansur debería ser fácil de encontrar en ambos.

La imitación:





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¿Os parece plausible?

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Te había hecho un dibujo de dónde va el Mansur, pero algo le pasa al ordenador que cuando intento cargar la imagen se me cierra el navegador. Bueno, Mansur está en la penúltima línea del reverso y debajo el "abén Nuh".

Ahora parece que sí quiere.

Las monedas estas de Hungría efectivamente tratan de "imitar" a monedas islámicas, y en la que enseñas, algo de semejanza hay en las letras, otras que he visto son solamente palotes y círculos sin ningún sentido.

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Muchísimas gracias Granada.

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Y encima de Mansur, el nombre del califa Abasí: al-Muti' billah.

DRINFEAL escribió:

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Muchísimas gracias Granada.

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Pero la de Bela está puesta con el anverso a la derecha, luego no se corresponde con la islámica que lo tiene a la izquierda.

No, me contradigo, estaban bien.

Lo que no estoy yo tan seguro es de que copie precisamente a ese dírham.

Aquí puedes ver más copias de esos tiempos:

https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7496

Como verás, la página que te pongo dan como copias de los dinares almorávidees, y eso me cuela más que la samaní.

Se creyó en un principio que podría ser de Alfonso VII de Castilla

https://www.imperio-numismatico.com/t120876-rezpenz-de-bela-iii-hungria?highlight=bela

Para mi, cristiana....

Efectivamente, estaba cambiado anverso por reverso.

Benyusuf escribió:

Se creyó en un principio que podría ser de Alfonso VII de Castilla y León....

https://www.imperio-numismatico.com/t120876-rezpenz-de-bela-iii-hungria?highlight=bela

Para mi, cristiana....

Pues sí, eso se discriminaría viendo en qué territorios han salido.

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¿Todo esto coincide?: Muhammad / rassul Allah / al-Muti' billah / Mansur/ bin Nuh

Lo que parece claro es que esta imitación no eran palotes y círculos a lo loco. Muchas gracias.

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En alguna se tendría que basar.....

Pero decidme. Una moneda imitativa romana ¿es romana o es de la tribu que la acuñó?

Un ejemplo:


https://www.imperio-numismatico.com/t131714-ae3-de-cuno-barbaro-de-constantino-i-victoriae-laetae-princ-perp?highlight=barbaro

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Benyusuf, la moneda es cristiana, pero mi duda, que aquí planteo, es islámica.

Los hallazgos de estas monedas son en Hungría, no aparecen cerca de Tierra Santa.

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Benyusuf escribió:

En alguna se tendría que basar.....

Pero decidme. Una moneda imitativa romana ¿es romana o es de la tribu que la acuñó?

Un ejemplo:


https://www.imperio-numismatico.com/t131714-ae3-de-cuno-barbaro-de-constantino-i-victoriae-laetae-princ-perp?highlight=barbaro

Todo es cuestión de interpretación, pero yo las tengo con las romanas y una nota en su ficha diciendo que es imitación bárbara.

Sigo preguntando, ¿y este ceitil de Manuel I?


https://www.acsearch.info/search.html?id=7353610

Para mi este rezpenz húngaro debería ir en la amonedación cristiana medieval.....

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Para mí también ¿pero me hubiesen resuelto mis dudas en MEDIEVO CRISTIANO?

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DRINFEAL escribió:

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Para mí también ¿pero me hubiesen resuelto mis dudas en MEDIEVO CRISTIANO?

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Seguro que no.

Pues entonces se queda aquí......

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Esta moneda está rodeada de interrogantes. Nadie se explica el motivo de Bela III para acuñar una imitación de dírham ¿desconocido? y se suele afirmar que las leyendas son meros garabatos.

Del siglo X al XVII solo existieron dos monedas de cobre húngaras, ambas de Bela III. La otra es una imitación bizantina. El ejemplar de mi colección:



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DRINFEAL escribió:

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Para mí también ¿pero me hubiesen resuelto mis dudas en MEDIEVO CRISTIANO?

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Ahí está la clave, buen movimiento ponerla en este subforo.

En otro foro en el que entro hay también un post con esta moneda, la definen como "pseudo arábica" y como una imitación de los dinares almorávides y que contiene "inscripciones arábicas corruptas" (traducción literal, que en castellano sería algo así como esos "garabatos sin sentido"). También hace mención a la atribución a Alfonso VII e incluso al VIII.

Dicho esto, también esta considero que corresponde a las acuñaciones cristianas, así como el ceitil que ha puesto Benyusuf.

Última duda. Esta pieza musulmana ¿Iría aquí o en sasánidas?