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 Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga

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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeJue Jul 21, 2022 7:27 pm

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Granada, ¿la imitación solo coincide con parte de la leyenda del (anverso o reverso) del dírham samánida?
El dírham sería bastante anterior, Mansur ibn Nuh (961-976) y Bela III (1172-1196).

¿Coincide más con alguno de los dinares almorávides?

Siento abusar de tu paciencia, soy realmente profano y no veas los dolores de cabeza que me provoca indagar las imitaciones de dirhams que voy adquiriendo.

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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeJue Jul 21, 2022 7:28 pm

Benyusuf escribió:
Última duda. Esta pieza musulmana ¿Iría aquí o en sasánidas?

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Pues anda que si no lo sabes tú ya sí que estamos apañaos Risa Risa


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeJue Jul 21, 2022 7:38 pm

Tirant escribió:
Benyusuf escribió:
Última duda. Esta pieza musulmana ¿Iría aquí o en sasánidas?

Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 2RkESf6oKwG5iM4sHfB8rD3b7aoFM9
Tomarse unas cañas

Pues anda que si no lo sabes tú ya sí que estamos apañaos Risa Risa
Pues mira a donde está:

https://www.imperio-numismatico.com/t67962-dracma-arabo-sasanida-de-ubayd-allah-ibn-ziyad-zarang?highlight=arabo

por eso, ya tengo dudas, de donde va cada pieza.....


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 5:09 am

Viendo lo que estamos viendo, salvo excepciones flagrantes (ej. los millareses) cada moneda debería clasificarse según el estado emisor, y no aquel a quien imita. Morabetinos, mancusos, follaros, ceitiles, rezpenzs, imitaciones bizantinas o cruzadas... Cristianas todas. Y este dracma tuyo, musulmán (más no digo porque no conozco apenas de imitaciones islámicas).


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 7:56 am

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Aquí https://www.christmasseals.net/other-collectables/ancient-coins/medieval se indica... leyendas pseudoárabes derivadas del dinar de Ali ibn Yusuf (1106-1143).

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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 8:00 am

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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 5:26 pm

amigos @Granada, yo creo que este post debería ir en medievales cristianas. Pero dejo a tu criterio dejarlo aquí o pasarlo al otro subforo. Yo creo que si necesitamos la ayuda de un compañero de otro subforo, con invocarle con la @ puede ayudar sin problemas.

Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 5:31 pm

Pues yo creo que aquí está bien, en otras partes entienden poco de estas monedas.


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 5:37 pm

Exacto Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 6:31 pm

Más link sobre la pieza en cuestión por si ayuda:

Rezpenz de Bela III

Atribuida a Alfonso viii de Castilla erroneamente

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php?topic=22935.0

A la III cruzada

https://www.academia.edu/26703619/_Islamic_artifacts_in_Hungary_from_the_reign_of_B%C3%A9la_III_1172_1196_Two_case_studies

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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeVie Jul 22, 2022 6:45 pm

Lo cierto es que es una moneda curiosa, porque además, que una moneda de cobre imite a un dinar de oro, y encima de un territorio tan lejano, lo que quiere decir que no fue con el mismo ánimo que los millareses que era para sustituir a las almohades, estas no debieron pretender tal cosa, entonces ¿por qué no imitaron una islámica más cercana, como las abasíes?


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MensajeTema: Re: Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga   Reino de Hungría. Bela III (1172-1196). Follis con inscripción seudo-arábiga - Página 2 Icon_minitimeMiér Ago 24, 2022 5:04 pm


Hola, lo siento que no he podido participar mucho en el forum desde unos meses. Creo que este articulo podría ser de interés en el debate....

https://www.academia.edu/26703619/_Islamic_artifacts_in_Hungary_from_the_reign_of_Béla_III_1172_1196_Two_case_studies

Saludos
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Gracias por el aporte, @MP


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