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 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.

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MensajeTema: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 7:18 pm

.
Hace como dos años y medio os presenté mis 8 Reales de 1821 con el busto de Fernando VII de Zacatecas, denominado en el catálogo AC como tipo segundo busto propio.

En esta ocasión os presento el duro que, según el mismo catálogo, sería del tipo primer busto propio.

8 REALES FERNANDO VII 1817 ZACATECAS AG
8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-Bg-300pix

Valor: 8 REALES
Año: 1817
Ceca: Zacatecas - ZS
Ensayador: AG - José Antonio García
Material: Plata Ley 896
Medida: 39,1 mm
Peso: 25,84 g
Anverso: FERDIN·VII· DEI GRATIA ·1817· (Primer busto propio)
Reverso: ·HISPAN·ET IND·REX·ZS.8R·A·G·
Canto: de cadeneta
Referencia: AC-1458

Como el inicio de las labores en esta ceca se produjo en un momento convulso de la historia mexicana, con frecuentes cambios de dominio, realista a ratos e insurgente a otros, las condiciones técnicas de la maquinaria y la pericia de su personal no eran todo lo buenas que debían ser. Por lo que las monedas acuñadas en esta ceca, y también en las otras cecas de carácter provisional, presentan bastantes defectos, tanto en su material como en su acuñación.

Veamos algunas curiosidades del duro que presento:
8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-B-circg

En el reverso se distinguen perfectamente dos circunferencias concéntricas marcadas en relieve (las he contorneado en la imagen de la derecha).
Parece que la interior sirvió para alinear correctamente las leyendas y el resto de los exergos, circunscribiéndolos a su alrededor.
Desconozco la utilidad de la circunferencia exterior, ya que nada parece alineado o encajado en ella.

Detalles ampliados de estas circunferencias:
8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-B-circunferencias-12hg8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-B-circunferencias-6hg

También es curiosa la sobreposición de hincados de punzones sobre otros, en los cuños o troqueles (*).

En esta imagen se aprecia como el hincado del punzón de la ceca: Zs., se ha realizado encima del hincado del punzón de la columna izquierda:
8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-B-hincado-Z-sobre-columnag

Y en esta imagen se aprecia el hincado desalineado del punzón del castillo sobre el reborde del escudo:
8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. 8-R-Fernando-VII-Zacatecas-1817-1-B-hincado-castillo-sobre-escudog

La verdad es que estas monedas tienen muchos detalles como para entretenerse en su estudio durante un buen rato.

(*) No sé exactamente en qué parte del proceso: Punzón -> Matriz -> Punzones de trabajo -> Cuños  (troqueles), se grabaron estas circunferencias o se produjeron los hincados superpuestos.
Por ello cito a @REVERSO12 para que nos ayude con su acertado análisis.


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 8:10 pm

No sé por qué yo también me he acordado de REVERSO12, huele a nueva entrada para su blog Sip!

Poco puedo decirte yo de los contornos o punzonadas, pero este duro me tiene hipnotizado, al margen de esas curiosidades... menuda pasada Bravísimo


...perquè mon pare era senyor de la Marca de Tirània, que confronta per mar amb Anglaterra, i ma mare, la filla del duc de Bretanya, s'anomenava Blanca, per això volgueren que jo m'anomenés Tirant lo Blanc.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 8:19 pm

Preciosa e interesantísima pieza. Las fotos son estupendas y se ven perfectamente todos los detalles que comentas.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 9:51 pm

Hola. Gran pieza!!! Grande tu colección. Enhorabuena por todos tus duros/ reales de a 8. Una pasada.

Lo que me preguntas tiene que ver con el cuño. Todo se hace sobre el cuño. De ahí que cualquier bajorrelieve hecho sobre el de manera poco cuidadosa se vea reflejado en la moneda. Como ya sabes, las circunstancias hicieron que estás piezas no tuvieran un proceso depurado en cuanto a la calidad de acuñación.

En principio, los círculos concéntricos se trazan sobre el cuño para emplazar, situar, ayudar,....en la posición/ orientación durante el hincado de los diferentes punzones.

El busto se hincaba con la prensa a volante. Los demás punzones a mano. De ahí los diferentes errores sobre todo si careces de la experiencia, técnica y útiles correctos.

Los círculos concéntricos eran trazados desde el centro geométrico del cuño, de ahí que algunas veces se vea en las piezas ese relieve central. Los círculos sirven para colocar la leyenda y la gráfila. Que los círculos no tengan la distancia adecuada para emplazar la leyenda, es evidente que erraron al trazarlos o que los punzones fueran hechos más grandes en tamaño, pero se trata de elementos guía, referencia.

http://leyendomonedasnumismatica.blog/2021/04/06/8-reales-fernando-vii-zacatecas-elaboracion-del-cuno/

Un saludo  Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 9:57 pm

.
Gracias Roberto! Ya veo que los tenías perfectamente estudiados. Bravísimo


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 9:59 pm

.
Gracias por vuestras palabras, @Tirant y @Polux65. amigos


Saludos cordiales,
julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 10:01 pm

julula escribió:
.
Gracias Roberto! Ya veo que los tenías perfectamente estudiados. Bravísimo

Tomarse unas cañas
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 10:09 pm

Bravísimo Bravísimo Bravísimo
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8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Empty Otro/prefiero no decirlo

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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 10:56 pm

Hola.

Me das mucha envidia. Mejor me guardo para mí lo que te iba a decir y te doy  Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos no cordiales  Laughing


La discapacidad no es más que la dificultad de algunas personas de ver, que todos tenemos capacidades diferentes.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeVie 15 Jul 2022, 11:31 pm

Precioso duro, de los mejor conservados que he visto de este tipo (narizotas).
Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos cordiales.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 12:15 am

Bonita pieza compañero,

Zacatecas tiene estas cosillas, pero por eso son muy interesantes.

Disfrútala

Saludos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 12:16 am

Un duro magnífico, con muchos detalles para el estudio.
Enhorabuena por él.
Un abrazo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 1:51 am

Bravísimo Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza.


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 10:10 am

Magnífico ejemplar.
En anverso se aprecia también un pequeño defecto de centrado en la fecha. Concretamente el primer 1 creo que debería estar orientado de otra manera
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 7:39 pm

Una pieza muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo
amigos
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeSáb 16 Jul 2022, 8:46 pm

Joder que pieza mas interesante! aún estoy flipando de la cantidad de cosillas que lo hacen genial,es tan genial,que si no conoces esos detalles alguno lo daria por falso,no se deja de aprender,desdeluego,felicidades por esa pieza,un saludo.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeDom 17 Jul 2022, 2:07 pm

Pieza bonita y muy interesante. Felicidades.


"Hay un momento superior en la especie humana: España desde 1500 a 1700."
Hippolyte Taine (1828-1893), historiador y filósofo francés

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España no tuvo colonias en ultramar; tuvo provincias y virreinatos.

He cambiado de nick; antes era Gran Capitán.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 20 Jul 2022, 3:19 pm

.
Toletvm72 escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

FUENTEOVEJUNA69 escribió:
Bonita pieza compañero,
Zacatecas tiene estas cosillas, pero por eso son muy interesantes. Disfrútala

ELCUAZ escribió:
Magnífico ejemplar.
En anverso se aprecia también un pequeño defecto de centrado en la fecha. Concretamente el primer 1 creo que debería estar orientado de otra manera

eñe con punto escribió:
Joder que pieza mas interesante! aún estoy flipando de la cantidad de cosillas que lo hacen genial,es tan genial,que si no conoces esos detalles alguno lo daria por falso,no se deja de aprender,desdeluego,felicidades por esa pieza,un saludo.

Gran Capitán escribió:
Pieza bonita y muy interesante. Felicidades.

Gracias por pasaros por mi hilo y opinar de mi duro. Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 20 Jul 2022, 3:24 pm

.
10 pfennig escribió:
Hola.

Me das mucha envidia. Mejor me guardo para mí lo que te iba a decir...

El hombre es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. Cool

Citación :
Saludos no cordiales  Laughing

Igualmente! Twisted Evil
Tomarse unas cañas


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 20 Jul 2022, 3:31 pm

.
Fredericus escribió:
Precioso duro, de los mejor conservados que he visto de este tipo (narizotas).
Bravísimo Bravísimo Bravísimo

Gobierno Provisional escribió:
Un duro magnífico, con muchos detalles para el estudio.
Enhorabuena por él. Un abrazo

Blas de Lezo escribió:
Bravísimo Bravísimo Bravísimo Preciosa pieza.

mail escribió:
Una pieza muy interesante Bravísimo Bravísimo Bravísimo
amigos

Gracias por vuestras palabras, amigos. amigos  Tomarse unas cañas

Ahora, para completar Zacatecas, me gustaría conseguir el duro de tipo Moneda provisional acuñado en 1811 por los realistas.


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 20 Jul 2022, 3:49 pm

Interesante pieza, Enhorabuena.
Tiene mucho para estudiar, muy curioso es el empleo de dos punzones distintos para grabar los leones.
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 20 Jul 2022, 9:34 pm

.
Villi escribió:
Interesante pieza, Enhorabuena.
Tiene mucho para estudiar, muy curioso es el empleo de dos punzones distintos para grabar los leones.

Sí, debían estar con un ojo en los punzones y con el otro vigilando por si llegaban los insurgentes. Gracias por tu comentario. Exacto


Saludos cordiales,
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeJue 21 Jul 2022, 6:18 am

Mi enhorabuena por tan bonita y escasa pieza y gracias por mostrarnos esos curiosos detalles sobre su acuñación Bravísimo
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeJue 21 Jul 2022, 10:45 am

Buenos dias😊aluciflipo con este estudio de punzones en pieza tan preciosa😊
Felicidades @julula
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MensajeTema: Re: 8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG.   8 Reales 1817. Fernando VII. Zacatecas AG. Icon_minitimeMiér 24 Ago 2022, 6:10 pm

Me encanta, Juan Luis. Enhorabuena y a disfrutarlo. Bravísimo Bravísimo Bravísimo


Saludos Tomarse unas cañas
Carlos.

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