Medio Excelente a nombre de los Reyes Católicos. Sevilla

Buenas,

Por un lado acerca de los ensayadores existe en mi opinión todavía bastante incertidumbre y por otro al crear los cuños para las monedas descritas en la pragmática se confundieron y cometieron un error: aplicaron la descripción para un excelente de 3,53 g en una pieza de doble peso que a continuación llamaron doble excelente y la descripción del medio excelente lo usaron para el excelente. No sé si esto lo explica.

Un saludo,
Tristán.

JO3023 escribió:

Buenas,

Por un lado acerca de los ensayadores existe en mi opinión todavía bastante incertidumbre y por otro al crear los cuños para las monedas descritas en la pragmática se confundieron y cometieron un error: aplicaron la descripción para un excelente de 3,53 g en una pieza de doble peso que a continuación llamaron doble excelente y la descripción del medio excelente lo usaron para el excelente. No sé si esto lo explica.

Un saludo,
Tristán.

Eso es cierto e incierto a la vez.....en la pragmática describe lo que ha de verse en los excelentes enteros:

"dichos excelentes enteros, tengan de la una parte, nuestras Armas Reales y un águila que las tenga. Y alrededor su letras que digan Sub umbra alarum tuarum protege nos."

Imagen de esta parte de la moneda de un Excelente:



Imagen de esta parte de la moneda de un Doble excelente:



Como vemos, la descripción en la pragmática de un "Excelente entero" corresponde realmente a los cuños que vemos en los dobles excelentes que ellos denominaban "Excelentes enteros"

Y de la otra parte, dos caras, cada una hasta los hombros, la una, por Mi, el Rey y la otra, por Mi, la Reina, que se acate la una a la otra. Y alrededor, sus letras que digan Fernandus et Elisabeth Dei Gratia Rex et Regina Castellae et Legionis

Anverso del doble excelente coincidente con la descripción:



Luego continúa diciendo en la Pragmática:

" y en los otros medios excelentes de la granada, se ponga de una parte, las dos caras, como de suso2 se contiene y alrededor diga Quo Deus coniungit, homo non separet. Y en la otra parte, nuestras Armas Reales y alrededor diga Fernandus et Elisabeth Dei Gratia et … y lo que de ello cupiere. Y que debajo de nuestras Armas Reales, donde las ha de haber, se ponga la primera letra de la Ciudad donde se labraren, salvo en Segovia, que se ponga un puente y en La Coruña, una venera."

Esta descripción correspondería con lo que ahora conocemos con excelente que ellos denominaban medio excelente que era la mitad de un doble excelente:




Quiero decir con esto que si es posible que esa sea la explicación de que realmente los que denominamos ahora medios excelentes no estén representados en la Pragmática en su capitulo dedicado a la fabricación de las monedas de oro seguramente porque todos se acuñaron posteriormente en los reinados posteriores a los Reyes Católicos aunque hicieran referencia o se labrasen en Honor a sus Majestades. La única descripción en la Pragmática que se parezca al medio excelente que nos presenta @Delfosf1 es la que se refiere a los ochavos de plata que eran cuadrados y mostraban: "...en los ochavos cuadrados, de un lado, una F y encima una corona, y del otro lado, una Y, y encima una corona, y sus letras alrededor, según que en los reales."

En mi opinión los que ellos llamaban Medios Excelentes realmente eran lo que llamamos ahora Excelentes que son la mitad de un doble excelente que ellos denominaban "Excelente entero".....pero no estoy de acuerdo con que equivocaran los cuños a la hora de fabricar lo que se dictaba en la Pragmática....bonita estaba la cosa como para permitir un error garrafal como ese....soy de la opinión de que los que hemos errado somos los coleccionistas posteriores a la hora de interpretar que moneda es la que corresponde a un medio excelente y cual a un excelente entero (doble excelente).

iliberris escribió:

Buenas,.....pero no estoy de acuerdo con que equivocaran los cuños a la hora de fabricar lo que se dictaba en la Pragmática....bonita estaba la cosa como para permitir un error garrafal como ese....soy de la opinión de que los que hemos errado somos los coleccionistas posteriores a la hora de interpretar que moneda es la que corresponde a un medio excelente y cual a un excelente entero (doble excelente).

Buenas iliberris,

Esa es la explicación que generalmente dan, estes de acuerdo o no. La confusción de, según tu comentario los coleccionistas, tampoco es muy probable. Creo que no pudo haber confusión alguna sobre los terminos "medio excelente" y "excelente entero". Al final la cuestión es que realmente no sabemos lo que sucedió, simplemente es algo en tener en cuenta cuando hacemos referencia a la pragmatica.

Un saludo,
Tristán.[/quote]

En dicha Pragmática también se habla de las monedas de vellón y al describir como ha de ser una blanca de vellón su descripción es muy parecida:

"Y que esta moneda lleve, de una parte una F con su corona y de la otra parte, una Y con su corona, y letras como en los reales"

pero en toda la pragmática nada dice de una moneda de oro con esos detalles (F coronada de un lado e Y coronada de otro) por lo que pienso que realmente tal moneda nació en los años posteriores a la misma incluso después del reinado de los dos Monarcas.

Aquí podeis leer todo el contenido de la Pragmática debidamente traducido del castellano viejo al castellano actual:

https://www.dropbox.com/s/dq60ppvhc1hks6e/Pragm%C3%A1tica%20de%2013%20de%20Junio%20de%201497.pdf?dl=0

iliberris escribió:

Una apreciación @Delfosf1:

Dices en tu ficha que el ensayador es Julián de Carvajal.

Puedo estar equivocado pero tengo entendido que la marca de ensayador de Julián de Carvajal es una estrella de 8 puntas.

La estrella de 6 puntas pertenece a otro ensayador, de momento desconocido....fíjate en la info que sobre los ensayadores "z-villanos" de las monedas de los Reyes Católicos se publica en el catálogo de Tauler:

Ah! Yo me había basado en el manual J.L. López de la Fuente, que en su página 51 de "Marcas de Ceca y Ensayadores" indica que la estrella de 6 puntas corresponde a Julián de Carvajal, y que sin embargo la de 8 puntas es autoría desconocida y periodo de acuñación anterior a 1520. Supongo que tengo que investigar más! Muchas gracias por la apreciación

iliberris escribió:

De otra parte indicas que en la pragmática de 13 de junio de 1497 se habla de cuarto de excelente en vez de medio excelente....no estoy de acuerdo...fijate en varios extractos:

-"....Y de lo restante, se labren los dos tercios de los dichos excelentes de la granada, enteros. Y el otro tercio, de medios"

- ".....Y los medios excelentes de la granada, cinco reales y medio y una blanca".

-"Pero las monedas viejas de oro y plata de nuestros Reinos, que de antes están hechas de los Castellanos y medios excelentes que Nos hubimos mandado labrar, que no fueren de peso, mandamos que valgan, pero el que las hubiere de recibir, que las reciba por su peso justo, descontando las menguas en el oro, aunque sean menguadas en menos de un grano y descontando en los reales menguados, una blanca por cada grano de mengua."

-"....Otrosí, ordenamos y mandamos que cada un Cambiador u otra cualquier persona que hubiere de dar blancas y reales de esta moneda que ahora mandamos hacer, por pieza de oro, dé por cada excelente de la granada entero, trescientos setenta y cinco maravedís y no menos. Y por cada medio excelente, la mitad de esto y no más, salvo que de esto detengan para si, por el cambio, el Cambiador, tres maravedís por pieza del dicho excelente y por el dicho medio excelente, tres
blancas.

Sí, yo me refería a que en la pragmática de 1497 dicen:

"...los dichos excelentes enteros tengan de la una parte nuestras armas reales, y una águila que las tenga, y enderredor sus letras, que digan: Sub umbra alarum tuarum protege nos, y de la otra parte dos caras, cada una hasta los hombros: la una por mí el rey, y la otra por mí la reina, que se acate la una a la otra, y alderredor sus letras que digan: Fernando et Elisabeth Dei gratia, Rex et Regina Castellae, et Legionis, y en los otros medios excelentes de la granada se ponga de la una parte las dos caras, como de suso se contiene, y alrrededor diga: quos Deus coniungit, homo non separet. Y en la otra parte nuestras armas reales y alrededor diga: Fernandus, et Elisabeth Dei gratia et lo que de ello cupiere. Y que debajo de nuestras armas reales donde las ha de haber, se ponga la primera letra de la ciudad donde se labraren, salvo en Segovia que se ponga un puente y en la Coruña una venera"

Si te fijas hablan del excelente y del medio excelente, pero sin embargo son las improntas del Doble excelente y del Excelente que conocemos y que llamamos actualmente. Sin embargo para el cuarto de excelente lo definen como "Cuarto de excelente de la granada, de oro, con talla de 130 piezas y 2/3 por marco, 1,73 gramos..." El Medio Ducado o Cuarto de Excelente compone su impronta con las letras coronadas F en anversos e Y en reversos acompañada en ambas caras de la leyenda monetaria en la que constan los nombres y títulos de Isabel y de Fernando.

Jose María de Francisco Olmos en su artículo "La evolución de los cambios monetarios en el reinado de Isabel la Católica" dice que:
"Esta anomalía puede ser salvada por dos vías:
- La primera, y tradicional, hace hincapié en los tipos, y afirma que la Pragmática crea un Excelente de valor de dos Ducados y un medio excelente equivalente al ducado. Ahora bien, la marca de valor que aparece en los múltiplos de esta moneda siempre hace referencia al ducado, por lo que comúnmente se llamó excelente al ducado aun cuando esto no fuera cierto. Con lo cual a partir de estos momentos, por razón de sus pesos, se llamó excelente mayor al doble castellano (acuñado según las normas de 1475) y excelente menor al doble ducado (acuñado desde l497).
- La segunda, se basa en los pesos y en las marcas de valor de las monedas acuñadas. Y para explicar el problema de la no coincidencia de los tipos alega que este Doble Excelente, no previsto en la Pragmática, hizo que los tipos definidos en ella sufrieran un desfase. Así los tipos propuestos para el excelente los recibirá el doble excelente y sus múltiplos; los del medio excelente serán para el excelente; y los del cuarto de excelente para el medio excelente"

iliberris escribió:

En dicha Pragmática también se habla de las monedas de vellón y al describir como ha de ser una blanca de vellón su descripción es muy parecida:

"Y que esta moneda lleve, de una parte una F con su corona y de la otra parte, una Y con su corona, y letras como en los reales"

pero en toda la pragmática nada dice de una moneda de oro con esos detalles (F coronada de un lado e Y coronada de otro) por lo que pienso que realmente tal moneda nació en los años posteriores a la misma incluso después del reinado de los dos Monarcas.

Y eso podría ser, porque cuando en la pragmática hablan de la cantidad de monedas que tienen que acuñar en cada ceca, indican la cantidad de excelentes enteros y de medios excelentes, y nada dicen de otros divisores:

“Mandamos y ordenamos que en cada una de las nuestras casas de moneda se labre moneda de oro fino de ley de veinte tres quilates y tres quartos largos, y no menos: y que desta ley se labre moneda que se llame excelente de la granada, y que sea de sesenta y cinco piezas y un tercio por marco, y que desta moneda de oro se labre en cada casa adonde se trajere el oro, el un diezmo del tal oro de piezas de los dichos excelentes de la granada, de dos en una pieza, y de lo restante se labren los dos tercios de los dichos excelentes de la granada enteros, y el otro tercio de medio"

Yo me inclino a pensar que el "excelente entero" que denominan es el doble excelente que conocemos, y que coincide con los pesos que describen. El medio excelente es el que denominamos "excelente" nosotros. Y el Cuarto de Excelente, que como dice @iliberris no aparece descrito en la pragmática de 1497, le pasó como a los múltiplos de Real, fue creado posteriormente por la necesidad sobrevenida, y posiblemente se basaron en la blanca de vellón o en el octavo de real (aunque este era cuadrado y no redondo)

(mensaje duplicado)

iliberris escribió:

Aquí podeis leer todo el contenido de la Pragmática debidamente traducido del castellano viejo al castellano actual:

https://www.dropbox.com/s/dq60ppvhc1hks6e/Pragm%C3%A1tica%20de%2013%20de%20Junio%20de%201497.pdf?dl=0

Fantástica aportación, muchas gracias!!

Delfosf1 escribió:

Si te fijas hablan del excelente y del medio excelente, pero sin embargo son las improntas del Doble excelente y del Excelente que conocemos y que llamamos actualmente. Sin embargo para el cuarto de excelente lo definen como "Cuarto de excelente de la granada, de oro, con talla de 130 piezas y 2/3 por marco, 1,73 gramos..." El Medio Ducado o Cuarto de Excelente compone su impronta con las letras coronadas F en anversos e Y en reversos acompañada en ambas caras de la leyenda monetaria en la que constan los nombres y títulos de Isabel y de Fernando.

No encuentro ninguna referencia al cuarto de excelente.

En la Pragmática de 1497, en referencia a la acuñación de las monedas de oro solo menciona:

LEY I

Como se ha de labrar la moneda de oro

Primeramente, ordenamos y mandamos que en cada una de las nuestras Casas de Moneda se labre moneda de oro fino, de ley de veinte y tres quilates y tres cuartos largos y no menos. Y de esta ley, se labre moneda que se llame excelente de la granada, que sea de peso de sesenta y cinco piezas y un tercio por marco.

Y que de esta moneda de oro se labre en cada Casa adonde se trajere el oro, un diezmo de tal oro, de piezas de los dichos excelentes de la granada, de dos en una pieza. Y de lo restante, se labren los dos tercios de los dichos excelentes de la granada, enteros. Y el otro
tercio, de medios. Los cuales dichos excelentes enteros, tengan de la una parte, nuestras Armas Reales y un águila que las tenga.

Y alrededor su letras que digan Sub umbra alarum tuarum protege nos. Y de la otra parte, dos caras, cada una hasta los hombros, la una, por Mi, el Rey y la otra, por Mi, la Reina, que se acate la una a la otra. Y alrededor, sus letras que digan Fernandus et Elisabeth Dei Gratia Rex et Regina Castellae et Legionis, y en los otros medios excelentes de la granada, se ponga de una parte, las dos caras, como de suso2 se contiene y alrededor diga Quo Deus coniungit, homo non separet. Y en la otra parte, nuestras Armas Reales y alrededor diga Fernandus et Elisabeth Dei Gratia et … y lo que de ello cupiere. Y que debajo de nuestras Armas Reales, donde las ha de haber, se ponga la primera letra de la Ciudad donde se labraren, salvo en Segovia, que se ponga un puente y en La Coruña, una venera.

Y que todas estas dichas monedas sean salvadas una a una porque sean de igual peso. Y si alguno, a este respecto, quisiera labrar
moneda de los dichos excelentes de la granada, de cinco y de diez y de veinte y de cincuenta por pieza, que se pueda hacer, poniendo al cabo del escudo de las Armas, la suma de cuantos excelentes hay en una pieza.

Por esto mismo, sigo pensando que el que denominamos ahora medio excelente fue creado posteriormente a la Pragmática de 1497 seguramente por la necesidad de un divisor tomando como referencia de diseño a los divisores ya existentes para la plata y para el vellón (el Ochavo y la Blanca).

iliberris escribió:

Por esto mismo, sigo pensando que el que denominamos ahora medio excelente fue creado posteriormente a la Pragmática de 1497 seguramente por la necesidad de un divisor tomando como referencia de diseño a los divisores ya existentes para la plata y para el vellón (el Ochavo y la Blanca).

Si yo opino como tú, @iliberris. Creo que esta pieza, al no estar descrita en la pragmática de 1497 se debió crear después. Posiblemente al mismo tiempo que los múltiplos de los Reales, y posiblemente usando como ejemplo el octavo de real o la blanca. Y que el Doble Excelente es el Excelente Entero, que denominan en la la normativa, y el Medio excelente es el equivalente al "Excelente" que denominamos nosotros.

Lo que te comento es que hay estudiosos de este campo que no opinan como nosotros y te ponía como ejemplo ese artículo en el que José María de Francisco Olmos "La evolución de los cambios monetarios en el reinado de Isabel la Católica", proponía otra teoría.






Por cierto, lo de la marca del ensayador, me basaba en este libro de J.L. López de la Fuente:

Aaaah...ok, ok.

En cuanto a la marca de ensayador esta equivocado. Lo que no se conoce es el ensayador que utilizaba la estrella de 6 puntas....la de 8 esta claro que es de Julián de Carvajal

iliberris escribió:

Aaaah...ok, ok.

En cuanto a la marca de ensayador esta equivocado. Lo que no se conoce es el ensayador que utilizaba la estrella de 6 puntas....la de 8 esta claro que es de Julián de Carvajal

Sí, he hecho una búsqueda en el foro y he visto que @Marqués_de_la_Ensenada propone a Álvaro de Ortiz como predecesor de Julián de Carvajal, y autor de la estrella de 6 puntas, basándose en el catálogo de Pellicer. Y que hay mucha controversia y dudas sobre los ensayadores de ésta época. Pero me parece bien que haya un cierto consenso en este sentido. Ajusto los años de acuñación a 1550-1555 y pongo a ese "probable" ensayador para el medio excelente (o cuarto de excelente, siendo puristas jejeje)