El juez cita como investigado al descubridor del yacimiento con 17 hachas de la Edad de Bronce

iliberris escribió:

Aun no te enteras...esos que mencionas no van por el campo con un detector de metales,

Ni has sabido leer la ironía en mi frase, como tampoco entender la importancia de un disfraz de clandestinidad que no entiende de clases.

iliberris escribió:

ni un detector de metales sirve para sacar ánforas, estatuas de mármol o mosaicos ni cerámica....

Eso también lo he mencionado yo mensajes antes, también con sarcasmo, y añado ahora, ¡gracias a Dios!

iliberris escribió:

esos son los que compran a las mafias del expolio, los que encargan ciertas piezas para sus casoplones a las mafias, los que teniendo acceso privilegiado al patrimonio deciden quedarselo para si y ponerlo en su cortijo para disfrute propio y sus invitados e incluso los que encargan o se guardan para vender en el mercado internacional....¿o acaso crees que las vigas de madera de Medina Azahara talladas que se subastaron hace un monton de años en el extranjero fueron puestas en subasta por los criminales del detector?

Imagino que dentro de esa mafia no estás incluyendo a ningún detecto-aficionado, ¡claro! Cuando nos interesa hablamos de madera o cerámica, y cuando no interesa hablamos de metal, lo que viene siendo un "o te la enchufo por delante o te la enchufo por detrás, ¡tu verás!"

iliberris escribió:

Yo tambien lo dejo eso si no sin decirte que si tienes monedas romanas en tu colección pienses que estaban enterradas en algún terreno de este u otro pais y alguien las sacó de alli por mucho que hayan sido compradas en numismática.....y no solo romanas...¿eso también es expolio?

Te diría que busques Expolio en el diccionario, o te diría que busques la respuesta en las vitrinas de esos museos de países tan inteligentes (donde también hay numismáticas que venden), o que hay una diferencia fundamental entre descubrir o rescatar y saquear o rapiñar ... pero para qué, a mi me gusta más pensar en las monedas de otras culturas pretéritas de un modo mucho más sano que todo esto.

Saludos

No se puede permitir que el patrimonio de todos se lo queden unos cuantos.
No vale la excusa de "lo guardo yo para que no se pierda", o "si no fuera por mí..."
El desconocimiento de la ley no exime su cumplimiento.
Esto es lo que hacen en Italia, país con mucho patrimonio y mucho expolio:

https://www.abc.es/cultura/nace-italia-museo-arte-salvado-iniciativa-unica-20220705114604-nt.html

Bravo por la Guardia Civil y Policía Nacional, quienes velan por la protección, defensa y recuperación del patrimonio en España.

caramanchada escribió:

No se puede permitir que el patrimonio de todos se lo queden unos cuantos.
No vale la excusa de "lo guardo yo para que no se pierda", o "si no fuera por mí..."
El desconocimiento de la ley no exime su cumplimiento.
Esto es lo que hacen en Italia, país con mucho patrimonio y mucho expolio:

https://www.abc.es/cultura/nace-italia-museo-arte-salvado-iniciativa-unica-20220705114604-nt.html

Bravo por la Guardia Civil y Policía Nacional, quienes velan por la protección, defensa y recuperación del patrimonio en España.

Compañero @Caramanchada no hablamos de eso....NADIE debiera de quedarse con nada para si mismo si pertenece al Patrimonio Histórico Nacional, ni detectoristas, ni arqueólogos, ni jueces por encargo ni "pudientes", etc

Si existiera una regulación en condiciones Todo habría que declararlo y la Consejería pertinente dictaminaria si es de interés para el Patrimonio o si por el contrario no merece la pena porque no aporta nada nuevo, hay muchos ejemplares, etc, etc además todo lo que se pierde en terrenos de labor se recuperaría y permitiría datar que en ese terreno puede haber algo que interese rescatar pues si nadie declara nada de lo que se halle en ese terreno de labor que se labra año tras año jamás se sabrá que existe y acabará como desgraciadamente suele hacer destruido para siempre jamás....¿Tan dificil es entender esto?....esos caminos, carreteras, autovías, etc que se construyen a diario destrozan miles de villas, asentamientos y otros vestigios a diario y no me vengais con tonterías que no se estudia previamente arqueologicamente todo el trazado que lo se de buena tinta...se tira palante y punto...¿No sería bueno estudiar antes el trazado con la ayuda de esta herramienta?.....es oir la palabra detector de metales y os echais la mano a la cabeza...pues querais o no querais es una herramienta que puede permitir la detección de vestigios metálicos...otra cosa es que en este país de trogloditas aun no se hayan rendido a la evidencia y sepan aprovechar esto. En Carmona se hizo con el acompañamiento de arqueólogos, entre ellos el Sr. Temiño....el máximo azote de detectoaficionados en Andalucía en su día y no pasó nada....nadie expolió nada...al menos no los detectoaficionados que participaron y los sres. arqueólogos tuvieron la oportunidad de saber donde podían existir vestigios enterrados en ese importante yacimiento (el de CARMO).......¿Se ha hundido el mundo por ello?

En fin...resumo y apago: R-E-G-U-L-A-C-I-O-N no abrir la veda

Regular “en condiciones”, ¡vaya! a lo mejor lo difícil de entender sea eso.

Dudo mucho que un defecto-aficionado se ofrezca voluntario para realizar el estudio de un terreno por el bien general del patrimonio.

En Carmona no se habrá hundido el mundo pero porque el problema no es la verdadera herramienta (el detector), lo es el aficionado al hobby y el uso que hace de ella.

Saludos

Temiño, nefasto y siniestro personajillo... Director a dedo de la Necrópolis porque el concurso resultó desierto. Funcionario mediocre y gris con compensa su carencia de méritos con el carné del partido... Soberbio y arrogante como suele ocurrir con los ignaros de solemnidad, que creen que adoptando poses de filósofo griego van a ganar inteligencia y cualificación. Totalmente inasequible al desaliento, absolutamente impermeable a los razonamientos ajenos, granítico defensor de su verdad, elevada por él mismo a la categoría de dogma inamovible. En resumen, habría hecho un dictador bananero de primera clase si pudiera. Pero bueno, no voy a perder el tiempo hablando de semejante mamarracho, sino a exponer un argumento que, aunque inútil. al menos me sirve de desahogo.

España es el país de las prohibiciones. Hoy, cuando a nuestra abyecta clase política no se le cae de la boca la palabra libertad, tenemos más prohibiciones que en tiempos de Franco. Aquí jamás se busca regularizar. Cuando algo desagrada a los mandamases o a las minorías gritonas, se prohíbe sin escuchar a la parte contraria y santas pascuas porque, además, prohibir produce pingües beneficios al erario público a base de multas por transgredir la prohibición.

En estos días se habla bastante de prohibir la prostitución. ¿Hay alguien tan escaso de entendederas- políticos aparte, por supuesto- que crea que por prohibirla se va a erradicar? ¿Alguien cree que las mujeres que viven de eso porque les da la gana no van a buscar la forma de seguir ejerciendo el trato carnal de pago? ¿Alguien da por hecho que los hombres- o mujeres, ojo, que también hay putos, pero a esos curiosamente nadie los ha mencionado- con ganas de refocilarse no van a seguir pagando por ello? Obviamente, es absurdo. Pero viniendo de nuestros tiranuelos "demócratas" puede esperarse todo. ¿Qué resultado dio la Ley Seca? La aparición de mafias, el aumento de la criminalidad y todo para que la gente siguiere dándole al alpiste, pero bajo cuerda y bebiendo matarratas en vez de licores controlados por normas sanitarias. Con la prostitución pasará lo mismo. Las mafias con mucho dinero ya buscarán la forma de eludir la prohibición, y en vez de tener putas que paguen su IRPF, tengan derecho a pensión y pasen controles sanitarios, aumentarán las putas forzadas, pobres desdichadas traídas de otros países con engaños para acabar en cualquier putiferio de carretera y verse convertidas en esclavas sexuales, que si ya las hay, cuando se publique la ley habrá muchas más. Y por cierto, ya que tanto les preocupa nuestra salud diciéndonos que comamos menos carne, ¿por qué no prohíben el tabaco? Claro, porque el 80% del precio de la cajetilla son impuestos. ¿Qué palmas de un cáncer? Pues mejor, una pensión menos que pagaremos el día de mañana. Una doble vara de prohibir muy peculiar tenemos en España...

Con la detección ocurre lo mismo. Al expoliador profesional le importa un carajo que esos chismes estén prohibidos. El expoliador sabe dónde buscar, cuándo buscar y a quién tiene que untar para buscar sin que nadie le moleste. El expoliador tiene ya su red de contactos para darle salida al producto del expolio. Conoce peristas, coleccionistas y puntos de venta, tanto nacionales como extranjeros, donde podrá colocar lo que encuentre sin problemas. Prohibir el detector no ha servido absolutamente para nada y, tócate el níspero, aunque prohibidos se pueden adquirir legalmente y pagar el IVA de su importe. Ya puestos, pues que prohíban las azadas con las que excavan en busca de objetos, las linternas esas que se ponen en la frente y las cizallas con las que cortan los candados de las cancelas que impiden el paso a yacimientos vigilados.

Resumiendo y para no alargarme más: menos prohibir y más regular, que es lo más justo y la mejor forma de controlar lo que se hace. El ser humano, por naturaleza, siente una irresistible atracción por lo prohibido, y cuando más le prohíban más procurará transgredir las normas. Se organizan carreras de coches porque da morbo eso de liarla parda y huir de la pasma viendo que no pueden alcanzar tu coche. El tontolaba de turno filma con una cámara enana pegada al casco como circula a 300 por hora y lo cuelga en Youtube para dar cuenta de su "hazaña". Hay furtivos porque siempre habrá un fulano que quiera colgar de la chimenea un medalla de oro sin haber pegado un tiro en su vida. Y por mucho que prohíban, habrá expoliadores que, llegado el caso, incluso tendrán medios para obtener un detector aunque su venta también se prohíba en España. Solo tienes que coger el coche, darte un paseo a cualquier ciudad fronteriza con Francia y santas pascuas.

En España sobran los Temiños, esos inquisidores de chichinabo que pretenden imponer a todos su criterio sin escuchar a nadie porque se creen poseedores de la verdad absoluta. A mí, los detectores, las putas, las leyes secas y el tabaco me dan una soberana higa porque ni soy detectorista, ni voy de putas, ni bebo ni fumo, pero tengo el suficiente sentido común para comprender que todo lo prohibido se escapa del control estatal, ergo se convierte en un aliciente más para los verdaderos delincuentes. Y con esto concluyo mi intervención en este hilo porque, como siempre pasa, los adictos a prohibir son totalmente incapaces de aceptar otras razones que no sean las suyas, de modo que ahí lo dejo. Ah, por cierto, cuando les prohíban la cervecita a -2º, las judías con chorizo, el chuletón de kilo y medio o circular en bici por el parque sin casco, gafas de seguridad, protecciones en codos, rodillas, manos y hombros, seguro de responsabilidad civil, bocina homologada, baliza de señalización, dispositivo de geolocalización y certificado de haber hecho testamento por si se rompe la crisma, pues que sufran en silencio ante la implacable obsesión estatal por controlar las vidas de la gente hasta el extremo de dictar la cantidad de pedos máximos al día para no influir en el cambio climático de los cojones.

He dicho

Y a todo esto, un añadido final: George Edward Bonsor, más conocido por estos lares como Jorge Bonsor, apasionado hispanista y arqueólogo británico que, entre otras cosas, descubrió la necrópolis de Carmona, cuando palmó dejó tras de sí una colección particular fastuosa. O sea, que arrambló con lo que quiso. Ahí ven una foto de una parte de la misma en su domicilio, el castillo de Luna, en Mairena del Alcor, que compró al ayuntamiento y en cuyo interior se construyó una casa. Lo que no sabemos es la cantidad de piezas que vendió a coleccionistas y colegas, y eso que era arqueólogo, no expoliador... en teoría. Un detalle: observen que, salvo dos o tres piezas, el resto están enteritas. Las fragmentadas y pegadas o reconstruidas, al museo. Las intactas, para la saca.

Este hilo a veces creo que es de chiste, ¿es de verdad que los que piensan que regular es acabar con las prohibiciones? No hace falta escribir diez sermones ni en verso ni en prosa, porque con conocer el tráfico y sin salir de casa (como conductor o como peatón) es suficiente para entenderlo, ¿es de verdad que los que opinan, con supuesta entendederas más largas, que regularizar los pitidos, van a acabar con los furtivos (sean de chándal en el campo o de traje y corbata de despacho?

Poca sesera, lo dicho, a veces esto parece de coña.

Ni los arqueólogos son todos honestos, como no son todos los piteros lo contrario, el ser humano suele ser un gilipollas “irregular” sin entender de clases sociales.

Saludos

PECULIUM escribió:

Temiño, nefasto y siniestro personajillo... Director a dedo de la Necrópolis porque el concurso resultó desierto. Funcionario mediocre y gris con compensa su carencia de méritos con el carné del partido... Soberbio y arrogante como suele ocurrir con los ignaros de solemnidad, que creen que adoptando poses de filósofo griego van a ganar inteligencia y cualificación. Totalmente inasequible al desaliento, absolutamente impermeable a los razonamientos ajenos, granítico defensor de su verdad, elevada por él mismo a la categoría de dogma inamovible. En resumen, habría hecho un dictador bananero de primera clase si pudiera. Pero bueno, no voy a perder el tiempo hablando de semejante mamarracho, sino a exponer un argumento que, aunque inútil. al menos me sirve de desahogo.

España es el país de las prohibiciones. Hoy, cuando a nuestra abyecta clase política no se le cae de la boca la palabra libertad, tenemos más prohibiciones que en tiempos de Franco. Aquí jamás se busca regularizar. Cuando algo desagrada a los mandamases o a las minorías gritonas, se prohíbe sin escuchar a la parte contraria y santas pascuas porque, además, prohibir produce pingües beneficios al erario público a base de multas por transgredir la prohibición.

En estos días se habla bastante de prohibir la prostitución. ¿Hay alguien tan escaso de entendederas- políticos aparte, por supuesto- que crea que por prohibirla se va a erradicar? ¿Alguien cree que las mujeres que viven de eso porque les da la gana no van a buscar la forma de seguir ejerciendo el trato carnal de pago? ¿Alguien da por hecho que los hombres- o mujeres, ojo, que también hay putos, pero a esos curiosamente nadie los ha mencionado- con ganas de refocilarse no van a seguir pagando por ello? Obviamente, es absurdo. Pero viniendo de nuestros tiranuelos "demócratas" puede esperarse todo. ¿Qué resultado dio la Ley Seca? La aparición de mafias, el aumento de la criminalidad y todo para que la gente siguiere dándole al alpiste, pero bajo cuerda y bebiendo matarratas en vez de licores controlados por normas sanitarias. Con la prostitución pasará lo mismo. Las mafias con mucho dinero ya buscarán la forma de eludir la prohibición, y en vez de tener putas que paguen su IRPF, tengan derecho a pensión y pasen controles sanitarios, aumentarán las putas forzadas, pobres desdichadas traídas de otros países con engaños para acabar en cualquier putiferio de carretera y verse convertidas en esclavas sexuales, que si ya las hay, cuando se publique la ley habrá muchas más. Y por cierto, ya que tanto les preocupa nuestra salud diciéndonos que comamos menos carne, ¿por qué no prohíben el tabaco? Claro, porque el 80% del precio de la cajetilla son impuestos. ¿Qué palmas de un cáncer? Pues mejor, una pensión menos que pagaremos el día de mañana. Una doble vara de prohibir muy peculiar tenemos en España...

Con la detección ocurre lo mismo. Al expoliador profesional le importa un carajo que esos chismes estén prohibidos. El expoliador sabe dónde buscar, cuándo buscar y a quién tiene que untar para buscar sin que nadie le moleste. El expoliador tiene ya su red de contactos para darle salida al producto del expolio. Conoce peristas, coleccionistas y puntos de venta, tanto nacionales como extranjeros, donde podrá colocar lo que encuentre sin problemas. Prohibir el detector no ha servido absolutamente para nada y, tócate el níspero, aunque prohibidos se pueden adquirir legalmente y pagar el IVA de su importe. Ya puestos, pues que prohíban las azadas con las que excavan en busca de objetos, las linternas esas que se ponen en la frente y las cizallas con las que cortan los candados de las cancelas que impiden el paso a yacimientos vigilados.

Resumiendo y para no alargarme más: menos prohibir y más regular, que es lo más justo y la mejor forma de controlar lo que se hace. El ser humano, por naturaleza, siente una irresistible atracción por lo prohibido, y cuando más le prohíban más procurará transgredir las normas. Se organizan carreras de coches porque da morbo eso de liarla parda y huir de la pasma viendo que no pueden alcanzar tu coche. El tontolaba de turno filma con una cámara enana pegada al casco como circula a 300 por hora y lo cuelga en Youtube para dar cuenta de su "hazaña". Hay furtivos porque siempre habrá un fulano que quiera colgar de la chimenea un medalla de oro sin haber pegado un tiro en su vida. Y por mucho que prohíban, habrá expoliadores que, llegado el caso, incluso tendrán medios para obtener un detector aunque su venta también se prohíba en España. Solo tienes que coger el coche, darte un paseo a cualquier ciudad fronteriza con Francia y santas pascuas.

En España sobran los Temiños, esos inquisidores de chichinabo que pretenden imponer a todos su criterio sin escuchar a nadie porque se creen poseedores de la verdad absoluta. A mí, los detectores, las putas, las leyes secas y el tabaco me dan una soberana higa porque ni soy detectorista, ni voy de putas, ni bebo ni fumo, pero tengo el suficiente sentido común para comprender que todo lo prohibido se escapa del control estatal, ergo se convierte en un aliciente más para los verdaderos delincuentes. Y con esto concluyo mi intervención en este hilo porque, como siempre pasa, los adictos a prohibir son totalmente incapaces de aceptar otras razones que no sean las suyas, de modo que ahí lo dejo. Ah, por cierto, cuando les prohíban la cervecita a -2º, las judías con chorizo, el chuletón de kilo y medio o circular en bici por el parque sin casco, gafas de seguridad, protecciones en codos, rodillas, manos y hombros, seguro de responsabilidad civil, bocina homologada, baliza de señalización, dispositivo de geolocalización y certificado de haber hecho testamento por si se rompe la crisma, pues que sufran en silencio ante la implacable obsesión estatal por controlar las vidas de la gente hasta el extremo de dictar la cantidad de pedos máximos al día para no influir en el cambio climático de los cojones.

He dicho

AMEN @PECULIUM