El juez cita como investigado al descubridor del yacimiento con 17 hachas de la Edad de Bronce

Sin pies ni cabeza, esto en cualquier otro país hubiera sido reconocido y recompensado.

El juzgado de Primera Instancia e Instrucción de Langreo ha citado como investigado al descubridor de un valioso conjunto de 17 hachas de la Edad del Bronce, A. A. P., por presuntos daños por imprudencia. Y eso a pesar de que el joven, que encontró por casualidad ese tesoro arqueológico en un lugar no catalogado, había documentado y entregado al Museo Arqueológico de Asturias el producto de su hallazgo.
https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2022/06/24/juez-cita-investigado-descubridor-yacimiento-17-hachas-edad-bronce/00031656058367813423652.htm

Interesante y desconcertante.
Pero a Kiko Matamoros que debe ciento y la madre a Hacienda, le llevamos a la isla para que todo quisqui le aplauda.

10 pfennig escribió:

Interesante y desconcertante.
Pero a Kiko Matamoros que debe ciento y la madre a Hacienda, le llevamos a la isla para que todo quisqui le aplauda.

Tal cuál

Siempre lo he tenido clarísimo: si algún día encontrase algo, no se entera ni el tato. Trinco el alijo, lo meto en el zulo y ahí se queda una temporada mientras veo la forma de darle salida. Los british, mal que me pese reconocerlo, actúan de una forma más inteligente. Mientras que aquí los detectores están archiprohibidos aunque estés piteando en un secarral, allí puedes hacerlo incluso junto a la Torre de Londres. Si encuentras algo, lo notificas y el experto de turno decide si al estado le merece la pena adquirirlo por un justiprecio. De lo contrario, pues es tuyo y punto.

Aún recuerdo hace unos años que salió en la prensa que un tipo acompañado de su hijo, un adolescente, encontraron un yelmo vikingo en una turbera que, una vez limpio y tal, se vio que estaba flamante. El yelmo era de bronce, por lo que no se había visto atacado por el óxido que, además, es cuasi inexistente en las turberas. Conclusión: el estado le compró el yelmo por un millón de libras, por lo que les solucionaron la vida.

Gracias a la Treasure Act, la ley bajo la que se controla el tema de los hallazgos, se cortó de forma radical la exportación clandestina de objetos arqueológicos. Ya que el estado te lo pone fácil y, en vez de meterte un paquete te concede una recompensa, pues nadie mete la figurita celta en un escondrijo del coche y se larga a Francia a venderla. Pero como en España el estado lo tiene que controlar TODO, incluyendo sembrados donde nadie hará jamás una prospección arqueológica, pues el que encuentra algo tarda 3 nanosegundos en colocarlo en cualquier foro extranjero. Es lo que hay.

Saludos

Pssssssi calla, que te llaman fascista rápidamente 

10 pfennig escribió:

Pssssssi calla, que te llaman fascista rápidamente 

Me da una higa. Bueno, no quiero mentir, la realidad es que me dan 122 higas bisiestas

Es curioso que la noticia vaya acompañada de otra en la que se acusa a los arqueólogos de quedarse con hayazgos. Eso me suena...

En mi comunidad autónoma el uso de detectores está prohibido, ni con autorización del propietario del terreno, la única autorización la concede la Administración previa solicitud y bien justificada.

Lo que sucede con nuestra penosa legislación sobre descubrimientos de tesoros valiosos arqueológicos es que la gran parte termina fuera del país vendiéndose en el extranjero, si supiésemos el patrimonio que hemos perdido por culpa de tratar de criminal al que encuentra cualquier rasgo valioso.. Una pena, como dicen una compensación equitativa sería lo justo y estarían llenos los museos de piezas flamantes como en Inglaterra, también estuve en el museo de Kalkriese en Alemania y leí una noticia de un granjero que encontró una estatua en bronce de gran tamaño de la época de la derrota romana en la batalla del Teotoburgo y también le recompensaron con más de 1m de euros, lástima de país el nuestro!

Bueno, el mensaje es claro, si declaras lo encontrado, tendrás problemas.
La denuncia a los arqueólogos es porque la ley dice que todo lo encontrado en un yacimiento tiene que quedar depositado en un museo a los 4 años como mucho, por lo visto hay algún caso en que han pasado ya 8 años, y nada......

No, el mensaje no es ese, el mensaje es que si encuentras algo, inmediatamente debes dar parte a las autoridades, y cesar toda actividad, pero no como nuestro "amigo" que después de hallar algunos objetos días anteriores siguió buscando con el detector hasta encontrar las hachas. 17 hachas que según él, estaban juntas, ja, ja.

Pues eso, que tenemos leyes hechas por politicos que no tienen ni idea del tema, asesorados por expertos,( arqueologos en este caso) que miran mas sus intereses, que el bien comun.
 Asi nos va en todo.

El que encontró las hachas no supo lo que eran hasta días después, que fue cuando avisó.

Iulianus82 escribió:

El que encontró las hachas no supo lo que eran hasta días después, que fue cuando avisó.

Osea, un "indocumentao" con detector. Que lo mismo levanta un explosivo y se lo lleva a casa.

Pedromarmol escribió:

Iulianus82 escribió:

El que encontró las hachas no supo lo que eran hasta días después, que fue cuando avisó.

Osea, un "indocumentao" con detector. Que lo mismo levanta un explosivo y se lo lleva a casa.

El pitero que encuentra chatarra bélica no es el expoliador que arrambla con un yacimiento con nocturnidad y alevosía. De hecho, hay aficionados a registrar zonas donde hubo movidas en la guerra civil en busca de objetos curiosos que formaban parte del equipo de las tropas, desde una cuchara a vainas de fusil. Por lo general, conocen de sobra el peligro que tienen los proyectiles y granadas sin explotar, y lo habitual es que marquen el sitio y lo comuniquen a la Guardia Civil. Por lo demás, los piteros normales que rebuscan en sitios donde ningún arqueólogo perderá el tiempo para encontrar dos monedas bajoimperiales de las que se compran por 1 € en los mercadillos no son un peligro para el patrimonio.

Los peligrosos son los que se meten en los yacimientos conocidos y que usan el detector para sacar lo que el arqueólogo tarda semanas a base de paletadas de tierra y cernidor (no entiendo por qué no usan detectores, que les permitiría ir a tiro hecho), y esos usan el detector como un útil para expoliar. No tienen nada que ver con el que se pasea por una playa buscando anillos o cadenitas o se patea un melonar donde Cristo dio las tres voces. En resumen, el detector es como las armas de fuego: los peligrosos son los que los manejan, no los objetos en sí.

Saludos

Los arqueólogos sí usan detectores, sobre todo en los primeros momentos para datar el yacimiento. Eso sí, es más frecuente su uso fuera de España.

PECULIUM escribió:

Pedromarmol escribió:

Iulianus82 escribió:

El que encontró las hachas no supo lo que eran hasta días después, que fue cuando avisó.

Osea, un "indocumentao" con detector. Que lo mismo levanta un explosivo y se lo lleva a casa.

El pitero que encuentra chatarra bélica no es el expoliador que arrambla con un yacimiento con nocturnidad y alevosía. De hecho, hay aficionados a registrar zonas donde hubo movidas en la guerra civil en busca de objetos curiosos que formaban parte del equipo de las tropas, desde una cuchara a vainas de fusil. Por lo general, conocen de sobra el peligro que tienen los proyectiles y granadas sin explotar, y lo habitual es que marquen el sitio y lo comuniquen a la Guardia Civil. Por lo demás, los piteros normales que rebuscan en sitios donde ningún arqueólogo perderá el tiempo para encontrar dos monedas bajoimperiales de las que se compran por 1 € en los mercadillos no son un peligro para el patrimonio.

Los peligrosos son los que se meten en los yacimientos conocidos y que usan el detector para sacar lo que el arqueólogo tarda semanas a base de paletadas de tierra y cernidor (no entiendo por qué no usan detectores, que les permitiría ir a tiro hecho), y esos usan el detector como un útil para expoliar. No tienen nada que ver con el que se pasea por una playa buscando anillos o cadenitas o se patea un melonar donde Cristo dio las tres voces. En resumen, el detector es como las armas de fuego: los peligrosos son los que los manejan, no los objetos en sí.

Saludos

Los peligrosos son todos los que tienen un detector y pillan todo lo que encuentran, y no hace falta que sea un yacimiento conocido, ¿o es que porque no esté catalogado se permite rebuscar?.

Pedromarmol escribió:

Los peligrosos son todos los que tienen un detector y pillan todo lo que encuentran, y no hace falta que sea un yacimiento conocido, ¿o es que porque no esté catalogado se permite rebuscar?.

Si alguien busca en mitad de un sembrado donde no se tiene constancia de que haya habido algún asentamiento y donde nadie hará una prospección nunca, no veo qué tiene de malo usar un detector. ¿O es entonces preferible que objetos históricos se pudran para siempre con tal de que un pitero no los descubra?

PECULIUM escribió:

Pedromarmol escribió:

Los peligrosos son todos los que tienen un detector y pillan todo lo que encuentran, y no hace falta que sea un yacimiento conocido, ¿o es que porque no esté catalogado se permite rebuscar?.

Si alguien busca en mitad de un sembrado donde no se tiene constancia de que haya habido algún asentamiento y donde nadie hará una prospección nunca, no veo qué tiene de malo usar un detector. ¿O es entonces preferible que objetos históricos se pudran para siempre con tal de que un pitero no los descubra?

Para empezar en muchas Comunidades Autónomas está prohibido el detector, no se puede utilizar en ninguna parte y no hay excusas, y por otro lado, hay muchos restos que no son metálicos y son tan importantes aunque sean menos vistosos, y si se degradan qué le vamos a hacer, lo mismo habrá pasado con infinidad de restos.

Pedromarmol escribió:

Para empezar en muchas Comunidades Autónomas está prohibido el detector, no se puede utilizar en ninguna parte y no hay excusas, y por otro lado, hay muchos restos que no son metálicos y son tan importantes aunque sean menos vistosos, y si se degradan qué le vamos a hacer, lo mismo habrá pasado con infinidad de restos.

Sé de sobra quiénes y por qué los detectores se convirtieron en objetivo principal del SEPRONA, y sé la cantidad de intereses creados que hay tras ese empeño persecutorio, así que no me cuente historias. Fin del tema

PECULIUM escribió:

Siempre lo he tenido clarísimo: si algún día encontrase algo, no se entera ni el tato. Trinco el alijo, lo meto en el zulo y ahí se queda una temporada mientras veo la forma de darle salida. Los british, mal que me pese reconocerlo, actúan de una forma más inteligente. Mientras que aquí los detectores están archiprohibidos aunque estés piteando en un secarral, allí puedes hacerlo incluso junto a la Torre de Londres. Si encuentras algo, lo notificas y el experto de turno decide si al estado le merece la pena adquirirlo por un justiprecio. De lo contrario, pues es tuyo y punto.

Aún recuerdo hace unos años que salió en la prensa que un tipo acompañado de su hijo, un adolescente, encontraron un yelmo vikingo en una turbera que, una vez limpio y tal, se vio que estaba flamante. El yelmo era de bronce, por lo que no se había visto atacado por el óxido que, además, es cuasi inexistente en las turberas. Conclusión: el estado le compró el yelmo por un millón de libras, por lo que les solucionaron la vida.

Gracias a la Treasure Act, la ley bajo la que se controla el tema de los hallazgos, se cortó de forma radical la exportación clandestina de objetos arqueológicos. Ya que el estado te lo pone fácil y, en vez de meterte un paquete te concede una recompensa, pues nadie mete la figurita celta en un escondrijo del coche y se larga a Francia a venderla. Pero como en España el estado lo tiene que controlar TODO, incluyendo sembrados donde nadie hará jamás una prospección arqueológica, pues el que encuentra algo tarda 3 nanosegundos en colocarlo en cualquier foro extranjero. Es lo que hay.

Saludos

Yo no lo hubiese dicho mejor nunca...todas y cada una de tus palabras las comparto totalmente y se de que hablo pues me he tirado muchisimos años intentando regular el tema tomando como ejemplo la comentada Treasure Act que es como en cualquier País inteligente se ha de regular el asunto peeeeero este no es un país de inteligentes...este es el País de la prohibición absoluta donde es mejor dejar que todo desaparezca para siempre jamás por la acción de los agentes meteorológicos, abonos, arado que profundiza mas de un metro etcetera que permitir que se prospecte, se declare, se recupere y se decida que hacer con ello y si merece la pena estudiar el lugar donde apareció premiando como no podía ser de otra forma a quien hace el trabajo que los arqueologos no hacen ni harán nunca y además gratis...ahí teneis el ejemplo de la noticia que abre este hilo...su protagonista estará pensando "si lo sé, las llevo al desguace y que me hubieran dao cuatro duros al peso del metal o las vendo donde sepan valorarlas".....pero claro...si regulamos y, a partir de ahora, todo se declara y los arqueólogos utilizan a los detectoaficionados como una herramienta auxiliar o como ayuda para tener un punto de arranque donde comenzar a estudiar se acaba el chollo y el Negociazo de los que realmente sacan beneficio del Patrimonio Arqueológico...aquellos que atestan nuestros museos de copias baratas guardando las piezas buenas y reales en álbumes particulares que luego venden al mejor postor, aquellos que permiten que en la prestigiosa Sala de Subastas Christie's se subasten vigas autóctonas de Medina Azahara, que aparezcan cascos íberos en subasta a los que solo tenían acceso ciertos "protectores del Patrimonio", etc.

Si regulas y permites saldrán miles de artículos que harán que lo exclusivo deje de serlo con lo que les jodes el negocio....País de Sinvergüenzas este...

Pedromarmol escribió:

No, el mensaje no es ese, el mensaje es que si encuentras algo, inmediatamente debes dar parte a las autoridades, y cesar toda actividad, pero no como nuestro "amigo" que después de hallar algunos objetos días anteriores siguió buscando con el detector hasta encontrar las hachas. 17 hachas que según él, estaban juntas, ja, ja.

¿Y si "nuestro amigo" no hubiese pasado nunca con su detector por ese terreno olvidado de la mano de Dios...¿Que hubiese pasado con las hachas?...las hubiese descubierto el funcionario arqueólogo barrigón cuyo único trabajo diario es poner un sellito en un papel o denegar/aprobar una decena de permisos al año o comentar la última carrera de Formula 1 en los despachos de sus compañeros?

Seguramente se hubiesen perdido para siempre jamás....pero si regulas de manera que todo el mundo deba estar federado, sea parte de un registro de usuarios que conozca con pelos y señales la Administración competente, obligas a comunicar cuando sales y donde vas, autorices o no esa zona que te han indicado que se va a prospectar, facilitas que el detectoaficionado o "pitero" como les gusta de llamarlos deba y lo haga gustosamente declarar sus hallazgos, estudias los mismos para ver si son interesantes para quedarse la administración, pagas o no su justo premio al descubridor y al dueño del terreno, estudias el lugar donde aparecieron dichos restos porque el hallazgo te indica que pudo haber un asentamiento o estuvo cagando Marco Antonio y se le cayó un Sestercio al bajarse los pantalones....¿No estará mejor hecho?

Es mas, si regulando obligas a que los Federados paguen una cuota cada vez que obtienen o renuevan la licencia de detectoaficionado y el dinero obtenido lo dedicas a la conservación real de los monumentos o yacimientos del Patrimonio Histórico, Museos, etc y con ello además obligas a que el que no se licencie/federe u obtenga permisos de la Administración es quien realmente quiere defraudar la Ley y comerciar con el Patrimonio y así es más fácil actuar contra ellos...¿No estará el asunto mejor?

Dicen que tener un aparato detector de metales es sinónimo de ser un delincuente porque dicho aparato se puede utilizar para expoliar, pero....¿Acaso un cuchillo jamonero no es capaz de matar a una persona?...pero sin embargo se permite su tenencia y uso...¿Acaso una escopeta de caza no es capaz de matar a una persona?...y sin embargo se permite su uso y tenencia, se regula, se expiden carnets y licencias, se paga una cuota a la administración por pescar y cazar y no pasa nada....es mas esta bien visto.....¿Cual es el buen camino?....¿La prohibición?....¿quieres acabar con el menudeo de droga?...REGULALA y PERMITELA con un control necesario y bien desarrollado y te aseguro que se acaban los camellos en cero coma....Ahí tienes el ejemplo de Gran Bretaña y la Treasure Act....no hay que añadir mas nada creo yo...

Mira, hachas hay en los museos expuestas o en los almacenes a patadas, pero el yacimiento es único y puede dar mucha información, además de que existan otros restos.
El cuchillo jamonero sirve para lo que es, y la escopeta...., y para otras muchas cosas que se te ocurran, pero un detector de metales es sólo para un cosa y es eso, detectar metales y si no se emplea con la esperanza de encontrar antigüedades es aburrido y no tiene otra utilidad.
En España es habitual que grupos de individuos de otros países se dediquen a recoger en plan organizado almendras, caracoles, setas y hongos, .... esquilmando los montes y propiedades privadas, pescan con redes en ríos y embalses, esquilmando las zonas de aguas interiores, y sólo faltaría que se dedicaran al detectorismo, cosa que ya hacen en sus países de nacimiento.
En otro post ya indiqué que lo que sucede en el Reino Unido no es tan bonito como lo pintáis, más de un caso se ha dado de pillar a "aficionados arqueólogos con detector" tratando de vender el tesoro que han encontrado.

@Iliberris, ¿no sería Vd. miembro del añejo y siempre añorado foro de Detectomanía por un casual?

Pedromarmol escribió:

Mira, hachas hay en los museos expuestas o en los almacenes a patadas, pero el yacimiento es único y puede dar mucha información, además de que existan otros restos.
El cuchillo jamonero sirve para lo que es, y la escopeta...., y para otras muchas cosas que se te ocurran, pero un detector de metales es sólo para un cosa y es eso, detectar metales y si no se emplea con la esperanza de encontrar antigüedades es aburrido y no tiene otra utilidad.
En España es habitual que grupos de individuos de otros países se dediquen a recoger en plan organizado almendras, caracoles, setas y hongos, .... esquilmando los montes y propiedades privadas, pescan con redes en ríos y embalses, esquilmando las zonas de aguas interiores, y sólo faltaría que se dedicaran al detectorismo, cosa que ya hacen en sus países de nacimiento.
En otro post ya indiqué que lo que sucede en el Reino Unido no es tan bonito como lo pintáis, más de un caso se ha dado de pillar a "aficionados arqueólogos con detector" tratando de vender el tesoro que han encontrado.

Claro...el terreno es lo importante porque puede ser un yacimiento único...totalmente de acuerdo....un terreno que, de no haber sido declarado por ese detectoaficionado (Criminal de Guerra nazi según tu) hubiese seguido siendo arado en profundidad año tras año, siglo a siglo sin que NADIE hubiese sospechado tan siquiera lo que había enterrado en el...sin embargo ahora gracias a ese delincuente que no tiene perdón de Dios por lo que ha hecho se va a estudiar (O NO) ese terreno que es un yacimiento único y lo mismo (O NO) se pondrá en valor para su disfrute por todos y catalogación de la historia de España y, amigo entendido de todo y conocedor de poco, para tu información un detector también se usa para recuperar monedas de curso legal perdidas en playas y cursos de ríos perfectamente autorizados por la Administración (Léase Ley de Costas donde hace referencia al uso de aparatos detectores de metales), también se usa en electricidad para dar con aquetas perdidas y tendidos que no sabe ni Dios por donde discurren, recuperación de la Memoria Histórica, etc....¿que es algo aburrido si no se buscan restos históricos?....puede...como también lo es quien tiene como finalidad en esta vida la crítica no constructiva y la envidia malsana y que conste que no me refiero a ti sino a los que ponen trabas para que las cosas no funcionen como debieran....tal vez para incentivar que el descubrimiento de restos del Patrimonio sean a la vez una actividad interesante y que lo hallado sea una herramienta mas para la Protección del Patrimonio se debiera regular para que un detectoaficionado no sea un problema, sino una herramienta que sea una ayuda de campo al aqueólogo encargado de datar los hallazgos.....quizá de esta manera, los terrenos QUE SON LOS IMPORTANTES por poder ser yacimientos únicos no acaben destrozados por el arado quedando totalmente desaparecida la estratigrafía de la que tanto hablan los arqueólogos sin pensar en que la misma no existe desde hace siglos en un terreno de labor por la acción de los arados, tractores, etc....si regulas, entre otras cosas podrás diferenciar entre usuarios del detector de manera parecida a la diferencia existente entre un cazador con licencia y un cazador furtivo....el primero respetará las normas establecidas...al segundo le sudará la p...de la legislación vigente y de las prohibiciones impuestas porque seguirá haciendo lo que le de la real gana sin respetar nada.