El nombre de las provincias de España

Navarra (Nabarra): Se cree que el nombre de la Comunidad Foral procede de Nabarra, una forma del vasco medieval cuyo significado seria “la gran llanura próxima a las montañas”.

Menos mal que las monedas medievales de García IV de Navarra dicen: NA-VAR,NAVARI o NAVARA.

Pedromarmol escribió:

Navarra (Nabarra): Se cree que el nombre de la Comunidad Foral procede de Nabarra, una forma del vasco medieval cuyo significado seria “la gran llanura próxima a las montañas”.

Menos mal que las monedas medievales de García IV de Navarra dicen: NA-VAR,NAVARI o NAVARA.

Hola
1) El Vasco o Eskera no era una lengua escrita.
2) En la edad media se escribía en lenguas derivadas del latín o Latín
3) el Euskera escrito está latinizado, o eso al menos tengo entendido.



http://www.kondaira.net/ares/Artikulu0006.html

http://mikelbelasko.blogspot.com/2017/10/navarra-y-su-abrazo-etimologico.html?m=1

Pues mientras se aclaran, no hay nada más seguro que lo que dice la numismática.

Pedromarmol escribió:

Pues mientras se aclaran, no hay nada más seguro que lo que dice la numismática.

Una cosa es la lengua en la que está escrita la moneda y otra bien diferente de donde proviene el término Navarra. Independientemente de donde provenga el término Navarra, en el Reyno de Navarra se hablaba el Euskera. Era un reyno Bilingüe en principio, al menos las personas cultas, escribas,...la lengua de escritura o lengua "oficial" era el romance.

Pocos historiadores por no decir NINGUNO, pondrán en duda lo del Reyno Bilingüe. Uno puede hablar en su idioma ( EUSKERA) Nabarra y escribir en otro idioma, el establecido por la autoridad de la época, Navarra ( en lengua romance).

Hay en la Rioja un Monasterio....está el primer escrito en Euskera....los que escribían eran bilingües.

El Euskera no desapareció, pese al Latín. No debería haber sobrevivido. Y sin embargo, hoy en pleno siglo XXI, se habla el Euskera. Y ha sobrevivido porque la lengua se hablaba. Y se hablaba durante el Reyno de Navarra. Decayendo después de la entrada de los Castellanos en Pamplona. Hasta el Señor Francisco Franco, que rechazaba el Euskera, en Navarra fue más permisivo. Esto se demuestra echándome una mirada al archivo general de Navarra donde hay fotos y pruebas de esto. Un ejemplo son concursos literarios en Euskera....en las fotos aparecen incluso Curas. Si, el régimen Franquista en Navarra fue menos duro en lo que hay denominamos Comunidad Autónoma Vasca. Tiene una explicación. PAMPLONA fue uno de los puntos principales donde se inició y se ideó el golpe a la República.

El Euskera a pesar de lo que pueden pensar algunos, es una lengua del Estado Español. Es patrimonio de España. Es una lengua de origen desconocido. Se piensa que procede de una lengua común que se hablaba en toda Europa. Porque se piensa esto? . Los topónimos de Europa tienen parecido o raíces del Euskera.

AGUR.

Yo pensaba que en Navarra se hablaba en navarro-aragonés, por lo menos durante el siglo X al XV en el territorio comprendido por Navarra y Aragón, adquiriendo su mayor relevancia a partir del siglo XIII, especialmente en el XIV, ya que fue la lengua oficial de la corte y la cancillería real navarras.

Pedromarmol escribió:

Yo pensaba que en Navarra se hablaba en navarro-aragonés, por lo menos durante el siglo X al XV en el territorio comprendido por Navarra y Aragón, adquiriendo su mayor relevancia a partir del siglo XIII, especialmente en el XIV, ya que fue la lengua oficial de la corte y la cancillería real navarras.

http://www.kondaira.net/esp/Euskara0015.html

Esa lengua romance era navarro-aragonés, las cosas claras, que parece que en este puñetero país sólo existió el vasco y el catalán. Y otra cosa, las Glosas Emilianenses son consideradas como el primer testimonio escrito de aragonés y del vasco.

Pedromarmol escribió:

Esa lengua romance era navarro-aragonés, las cosas claras, que parece que en este puñetero país sólo existió el vasco y el catalán. Y otra cosa, las Glosas Emilianenses son consideradas como el primer testimonio escrito de  aragonés y del vasco.

Hola

1) Tampoco hace falta enfadarse.
2) No tengo ningún problema en mencionar el Navarro - Aragonés. Generalice el término pero sin ningun ánimo despectivo, y porque estaba hablando de varios siglos.
3) Las Glosas Emilianenses parece ser que están escritas en Navarro Aragonés. Digo parece, porque aún hay algunos que lo niegan.

En este puñetero país está el CASTELLANO, y otras lenguas. El Castellano es la lengua de España. Y yo no tengo ningún problema en hablar de ella, ni de otras. Ni de lo que sea. Soy abierto de mente. A veces estaré más acertado, otras me equivocare. Pero parece que a algunos os molesta el término VASCON.

Adeus, Adeu, ADIOS, agur.



Se acabó ahora sí.

Me parece que tiene muchos errores el artículo. Granada procede de Garnata al-Yahud, la Granada de los judíos, pues la antigua Iliberris había quedado abandonada y este barrio judío fue el germen de la nueva ciudad.

Pedromarmol escribió:

Yo pensaba que en Navarra se hablaba en navarro-aragonés, por lo menos durante el siglo X al XV en el territorio comprendido por Navarra y Aragón, adquiriendo su mayor relevancia a partir del siglo XIII, especialmente en el XIV, ya que fue la lengua oficial de la corte y la cancillería real navarras.

Granada escribió:

Me parece que tiene muchos errores el artículo

+1

Por lo general, esos artículos pseudo-históricos que aparecen en la prensa suelen ser de una calidad pésima, en algunos casos incluso parecen meros copia-pega de la Wikipedia esa. Y ya que estamos, pues daré cuenta del topónimo de Sevilla, ciudad que me vio nacer y en la que, casi con total seguridad, entregaré la cuchara espero que dentro de muchos años.

El nombre original de Spal o Yspal no es tartésico, sino el que le pusieron los fenicios que, comandados por el mercader y aventurero Melkart luego divinizado como Herakles, arribó hace unos 3.000 años en una extensa marisma junto al estuario de un caudaloso río que desembocaba en una albufera que los romanos llamaron LACVS LIGVSTINVS, concretamente a la altura de la actual Coria del Río. El primer asentamiento de lo que sería una factoría o emporio establecido para comerciar con los naturales de la zona se situó a unos 15 km. tierra adentro, más o menos en lo que hoy es la plaza de la Encarnación.

Lo del mítico reino de Tartessos, término pergeñado por Adolf Schulten sin que hasta ahora se haya encontrado la más mínima prueba de su existencia, lo dejamos de lado porque no viene al caso.

Spal o Yspal evolucionó en Híspalis de boca de los romanos, pero algunos se preguntarán que, entonces, de dónde procede Sevilla. Pues muy fácil, de Híspalis mal pronunciado por los agarenos, que por cierto pocos topónimos crearon ya que se limitaron a expresar los que ya había según su forma de hablar. Al parecer, en la lengua árabe la sílaba PA no la pronuncian, de la misma forma que los gabachos o los alemanes tienen problemas con las erres. Así, en vez de Híspalis pronunciaban algo así como "Isbalis", que se fue corrompiendo como Ixbilis - Ixbiliya - Ishbiliya. Los castellanos que la recuperaron en buena hora en 1248, en vez de retomar su nombre romano, pues corrompieron a su vez el topónimo andalusí y el dieron el de Sevilla que se usa actualmente.

Un ejemplo similar lo tenemos en la cercana Sanlúcar la Mayor. Sanlúcar, que muchos creen que tiene algo que ver con San Lucas, es la castellanización de Shaluca, palabro agareno que se originó a su vez del topónimo latino LOCVS SOLIS.

En fin, ya me he enrollado bastante. Hora de desayunar. Buen sábado les deseo a todos

PECULIUM escribió:

Pues muy fácil, de Híspalis mal pronunciado por los agarenos, que por cierto pocos topónimos crearon ya que se limitaron a expresar los que ya había según su forma de hablar. Al parecer, en la lengua árabe la sílaba PA no la pronuncian, de la misma forma que los gabachos o los alemanes tienen problemas con las erres. Así, en vez de Híspalis pronunciaban algo así como "Isbalis"

En árabe, no es que se pronuncie mal, es que directamente no existe la letra "p". Y cuando hay que trascribir un nombre que la lleva, se sustituye por una "b", que es el sonido más parecido.

Compañero Reverso12, no me quejo de lo que has escrito tú, sino de la gran mayoría de textos que se quedan en decir "lengua romance" cuando se admite que es navarro aragonés, porque para nombrar al vasco les falta tiempo, y eso que son cuatro palabras en vasco de tan sólo dos de las cien glosas en "romance" del códice latino Aemilianensis.

Granada escribió:

En árabe, no es que se pronuncie mal, es que directamente no existe la letra "p". Y cuando hay que trascribir un nombre que la lleva, se sustituye por una "b", que es el sonido más parecido.

No he dicho que la pronuncien mal. He dicho que no la pronuncian. Quizás no haya sabido expresarme correctamente para decir que la sílaba PA no existe

Sin ganas de armar más gresca me gustaría afirmar que para mí la lengua de España es el Español, por mucho que quieran convencer que decir Castellano y Español es lo mismo, que tampoco entraría al debate. Es indudable que ese cambio de término, poquito o poco en muchas cabezas y con el paso del tiempo, inconscientemente arraigará sin que por ello se le vea su intención claramente degradadora.

Perdón por la cita:

REVERSO12 escribió:

En este puñetero país

Un poco puñetero si que lo es

No hay que armar gresca, pero yo nunca digo que hablo castellano, porque lo que hablo es andaluz oriental (muy distinto del occidental), una forma del español. El castellano lo hablan los castellanos. Y si bien fue el origen de las otras formas, hoy no entiendo que se pueda decir, por ejemplo, que un mejicano, habla castellano, sino español. Igual que un brasileño habla portugués y no gallego. Que no es ni mejor ni peor, es simplemente distinto. Eso sí, como no existe una forma de escribir en andaluz, lo hacemos en castellano, que tampoco pasa nada.

Ah, pero ¿los brasileños no hablan brasileño?

Claro, una forma del portugués. Y por cierto entiendes mejor a un gallego o brasileño que a un portugués, y sobre todo si es del centro, no hay narices.

No entiendo ni a los gallegos, ni portugueses ni asturianos, de los vascos ni la hora salvo que me llamen h. de p., del resto de la geografía sin problema.

Hay un bar al que iba con frecuencia antes de la pandemia (ya no voy porque es minúsculo y hay que estar como sardinas en lata) que es de un portugués y al comentarle eso de que no hay manera de entender a los lisboetas, me decía que es que hacen shisheo y eso complica mucho entenderlos.