NUMISMÁTICA DE LOS REYES DE ARAGÓN Y DINERO MEDIEVAL CRISTIANO

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Muchas gracias. 
Ambas .

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Anímense:

ENCUESTA

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Preguntas comprometidas eh

Yo lo que añadiría es la opción "a veces", o, "según de qué trate". Ejemplo, entro en algunos de los enlaces que pones pero no en todos.

DRINFEAL escribió:

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Me gustaría conocer vuestra opinión:

ENCUESTA

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Buenas,

En cuanto saque un rato, la realizo

Un saludo,

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Gracias Tirant.
A veces .

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Se agradece WF1.

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PREÁMBULO. DRACMA PARTO DE MITRÍDATES II (123-88 a. C.)

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DRINFEAL escribió:

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PREÁMBULO. DRACMA PARTO DE MITRÍDATES II (123-88 a. C.)

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Felicidades, gran preámbulo.
Así aprendo un poco de sus monedas, que siempre me han parecido muy atractivas, sobre todo las últimas achatadas... A ver si algún día pillo a Cosroes II del imperio sasánida con un poco de suerte para que haga compañía a su archienemigo Heráclito.
Un cordial saludo y gracias

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Gracias, me alegra sea de utilidad.
¿Mas rellenao la encuesta?

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DRINFEAL escribió:

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Gracias, me alegra sea de utilidad.
¿Mas rellenao la encuesta?

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todavía no porque hasta mañana que terminamos el curso escolar estoy de rellenar memorias, corregir programaciones, calcular porcentajes y demás papeleo burocráticoadministrativo infernal que me satura y desborda cuál Nilo en sus inundaciones.
Pero el lunes que estaré ocioso y más relajado la haré mejor.
Por cierto, he estado olisqueando en ésta última subasta alguna monedilla bonita de busto medieval, pero para conseguir a Alfonso el Batallador se necesita más de una batalla.
Un saludo!

Me parece estupendo que hayas puesto esta presencia en la línea de tiempo en la colección y hayas desterrado ese concepto anterior cuadriculado.

El mayor módulo, además de implicar menor peso y a buen seguro el tener mayor superficie serviría para una mayor notoriedad del mensaje, mejor acierto de martillazo, o menores márgenes de descentrado, se me ocurre así como disparos al aire, vaya.

No hago más que mirar ese arco y esos pies ...

Muy interesante ese preámbulo, deseando leer más.
Saludos

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Viriatus ánimo, te queda na. Yo lo vivo en casa por mi mujer.
Alfonso I de Aragón... espero no nos crucemos en una de las batallas. 

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Gracias Ric. Realmente siempre acabo cediendo, la amplitud de miras enriquece el relato de la colección y ya he tocado el periodo helenístico, la Roma republicana e Imperatorial (de esta última aún quiero añadir otro denario), el Imperio sasánida, el Califato omeya, el Imperio carolingio y ahora el Imperio parto. Ya ves, enseguida me “descuadriculo”.

Las dracmas persas aumentaban el módulo pero el peso se mantenía alrededor de los cuatro gramos, cada vez tenían más forma de oblea y esto marcará la moneda medieval cristiana.

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Esta te gustará @Ric.


Dinero de vellón, pesa 0.96 gramos.


 + 
RICA 
RDVS 
ω

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Oooh una aquitana!! El Lionheart? Qué guapada!!

DRINFEAL escribió:

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Esta te gustará @Ric.

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Y llevas razón, "me identifica claramente, por el corazón y por el león, bueno, y por el nombre"    (y no la tengo) aunque más que del Ducado de Aquitania, los British Pennies son más lo mío (ya me conoces).

Según tu opinión ¿qué es un "G" o una "Q" en la leyenda? (yo lo tengo claro)

Gracias por llamarme para verla  
edito: Felicidades por ella por supuesto

Saludos

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Muchas gracias por pasaros y comentar  .

Nunca me fallas Tirant .

Ric, las fuentes que consulto mayoritariamente dan la leyenda del reverso así:
✠ AGVITANIE


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Precioso Ricardus de Aquitanie Drinfeal, se lee muy bien. No he podido evitar en acordarme de su madre Leonor, mujer de gran personalidad y de nuestra futura reina.
Un saludo!

Yo ahí veo una Q como una catedral. Compara con los dineros barceloneses de nuestro Conquistador favorito, es practicamente la misma.

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Muchas gracias @Viriatus 

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Nuevamente nos hallamos ante una encrucijada maese @Tirant. 

No te digo que no, pero por donde miro... “g” que me encuentro .

https://www.cgbfr.es/aquitaine-duche-daquitaine-richard-coeur-de-lion-denier-1er-type-tb-,bfe_876461,a.html

https://es.numista.com/catalogue/pieces56743.html

https://www.historycoins.co.uk/coins-for-sale/medieval/richard-i/

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@"Ric”, ilumíname.

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Esta va a ser una de esas ocasiones en las que diré "tú hazme caso a mí, que esos no tienen ni puñetera idea"

Ahora en serio, puede ser cualquiera de las dos; me ha dado por comparar con otros dineros contemporaneos que tengan alguna G en la leyenda y, en algunas, es cierto que es muy parecida a esa. Así que, por mi parte, aunque siga viendo una Q, no intentaré convencer a nadie de ello.

DRINFEAL escribió:

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No te digo que no, pero por donde miro... “g” que me encuentro .

https://www.cgbfr.es/aquitaine-duche-daquitaine-richard-coeur-de-lion-denier-1er-type-tb-,bfe_876461,a.html

https://es.numista.com/catalogue/pieces56743.html

https://www.historycoins.co.uk/coins-for-sale/medieval/richard-i/

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@"Ric”, ilumíname.

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Pues en esos enlaces también hay Omegas y W y sin embargo te decantas por la Omega sin dudar. Y aunque de leyenda ponen G en las descripciones del lugar son todo Q.

No soy de iluminar, pero consideré una imagen mejor que mil palabras. Tampoco es plan el tratar de arrimar la teoría con un aburrido estudio del gótico temprano.

Déjame que te ponga la luz de una vela con una pregunta: ¿nos tenemos que decantar por la G porque sea asi la descripción de la leyenda de unos enlaces de internet, o hay algo de consistencia en otros argumentos más serios? O de otro modo, sabemos perfectamente a qué lugar hace alusión ¿a que se debe la G?

Saludos

Ric escribió:

¿nos tenemos que decantar por la G porque sea asi la descripción de la leyenda de unos enlaces de internet, o hay algo de consistencia en otros argumentos más serios? O de otro modo, sabemos perfectamente a qué lugar hace alusión ¿a que se debe la G?

Saludos

Lo que pone en esos enlaces se basa en lo que dicen catálogos profesionales, que a su vez se basan en documentos de la época. En el Poey d'Avant (uno de los catálogos de referencia en moneda feudal francesa) aparecen variantes tanto con la G como con la Q, lo que al estar "ligeramente" desfasado la que muestra Drinfeal no está, o no la he visto.

Lo otro, no lo he comprobado, pero es perfectamente posible que hace mil años se escribiera con G y evolucionase a una Q. Mira si no dónde hay una Q en Barcelona...

Pero vamos, que yo soy "Team Q", pero aún así no veo descabellado que fuera una G.

Tirant escribió:

Lo que pone en esos enlaces se basa en lo que dicen catálogos profesionales, que a su vez se basan en documentos de la época. En el Poey d'Avant (uno de los catálogos de referencia en moneda feudal francesa) aparecen variantes tanto con la G como con la Q, lo que al estar "ligeramente" desfasado la que muestra Drinfeal no está, o no la he visto.

Lo otro, no lo he comprobado, pero es perfectamente posible que hace mil años se escribiera con G y evolucionase a una Q. Mira si no dónde hay una Q en Barcelona...

Pero vamos, que yo soy "Team Q", pero aún así no veo descabellado que fuera una G.

Pero esos catálogos mencionan la G pero no la justifican, ¿o sí?

Aunque seamos del mismo equipo Q el debate es muy rico.

Pues yo creo que es más que perfectamente posible que haya sido una mala interpretación “rodada” con el tiempo, sin más ganas de cuestionarla. No hay duda sobre la evolución de las letras en muchas palabras a lo largo y ancho de la historia (hoy día sigue siendo una lucha distinta) pero ¿hubo evolución en el topónimo de Aquitania, hubo Aguitania? Eso es lo descabellado. Ahora el que necesita iluminación soy yo.

Saludos

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No me fijé en que también había W. Sin justificación del motivo de una W me sigo decantando por Omega, como símbolo en el cristianismo.

Documentos de la época pudieran ser claves en esta encruzijada. 

Encontré esto:

(Apr 1197) [9: volume II (1865); p.549; Doc. # DLXVIII]

Ric escribió:

Pero esos catálogos mencionan la G pero no la justifican, ¿o sí?

Aunque seamos del mismo equipo Q el debate es muy rico.

Pues yo creo que es más que perfectamente posible que haya sido una mala interpretación “rodada” con el tiempo, sin más ganas de cuestionarla. No hay duda sobre la evolución de las letras en muchas palabras a lo largo y ancho de la historia (hoy día sigue siendo una lucha distinta) pero ¿hubo evolución en el topónimo de Aquitania, hubo Aguitania? Eso es lo descabellado. Ahora el que necesita iluminación soy yo.

Saludos

Los catálogos normalmente citan de qué documentos obtienen la información, sin ir más lejos la web Momeca de Antonio Roma está constantemente citando tal o cual ordenamiento o pragmática. Podría mirarme todo el Poey d'Avant para comprobar lo de las francesas, pero... lo dejo para un día en que me aburra demasiado

Una mala interpretación? Puede ser, pudo serlo en su momento, pero me resulta difícil creer que con los medios e información de que disponemos hoy en día nadie haya corregido tal error.

Y si hubo evolución... Si hoy llamamos Zaragoza a lo que en su día fue Caesar Augusta, cambiar sólo una G por una Q es algo insignificante.

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Más:

Ricardus dei gr'a Rex Angl' Dux Norm' Aquit'

Ric' d'i gr'a Rex Angl'e Dux Norm' Aq't'

https://www.medievalgenealogy.org.uk/families/arg/argdocs.shtml

De momento... la “G” no aparece.

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