100 pesetas 1925 - Error de firmas (adivinanza)

Buenos días y feliz año.

Un poquito de salsa. Os traigo un ejemplar curiosísimo. Tanto que a medida que lo voy examinando sigo sin entenderlo por completo.

Se trata de un ejemplar con errores múltiples. Llamo así a los billetes en los que hay más de un error, entendiendo por error más de un evento generador de errores. Es decir, si hay un doblez, se produce un pliegue. Eso es un error. Si además se pierde impresión en una esquina, sigue siendo un error simple porque el origen del problema es el doblez. Pero, sin embargo, si se produce un pliegue que genere un exceso de papel y además el numerador se atasca y la numeración queda incompleta, se produciría un ejemplar vistoso con dos errores (distintos además en este caso).

Este billete que os presento es el ejemplar que conozco con mayor número de errores. Tantos que es incluso difícil determinar cuántos. A ver si los veis. Algunos son evidentes y otros no. Y a ver si alguien se atreve a darle explicación a cada uno (que conste que yo sé cómo se han producido la mayoría pero no por qué motivo han ocurrido de esa manera).





Animaos a participar. ¿Cuántos errores tiene el billete, cuáles son y por qué?

Yo voy a decir el que es obvio, la firma del cajero duplicada en el centro. Alguno más he visto, que se anime la gente....

Feliz año !!!

Estás tocando "uno" de mis talones de Aquiles, entiendo de errores como entiendo de física cuántica.

Se ven firmas del Cajero por diversos sitios, así en modo "loco".

Billete algo desplazo.

Alguien se anima con algo más?

A ver, lo de la firma del centro es obvio. Desplazamiento no hay. Venga, animaos que os vais a sorprender...

Yo soy muy malo para estas cosas, y aparte de la firma en el centro, otra en el margen derecho, algo raro en el bigote le veo algo flojo de color, per me cuesta ver más cosas. En el reverso la numeración inferior esta descentrada, pero no creo se eso una de las cosas.

duplicado

Mira que hacernos trabajar el día de los Reyes Magos no tienes perdón.

- Errores inclasificables. Existen billetes con firmas del cajero cuyo origen me resulta inexplicable y que solo puedo atribuirlo a haber sido efectuados a propósito y que se suelen denominar “errores de favor”. Los que ponemos en estas imágenes podemos asegurar que las firmas son auténticas, tanto por el brillo de la tinta, tamaño y relieve provocado. En el billete de Becker se observa una firma en posición normal, dos en medio del billete y el rastro de una cuarta en el margen derecho.


https://www.numismaticodigital.com/noticia/6441/articulos-notafilia/comentarios-sobre-errores-de-impresion-en-billetes-espanoles--ii.html


Como obvio el tema de las firmas en el margen derecho del anverso hay otras 2 más creo, la central la ve cualquiera que se asome un poco.

En el reverso hay un retinte también de firma al ponerse el pliego encima del anterior pliego y este contener la tinta fresca.

Lo que me tiene intrigado es la marca de agua hay como unas dobleces pero distingo bien lo que es.

Así deprisa y corriendo creo que no veo nada más supongo que habrá algún duendecillo por ahí escondido.

Me voy que los niños reclaman su atención.

UN SALUDO

MOSKI escribió:

Mira que hacernos trabajar el día de los Reyes Magos no tienes perdón.

- Errores inclasificables. Existen billetes con firmas del cajero cuyo origen me resulta inexplicable y que solo puedo atribuirlo a haber sido efectuados a propósito y que se suelen denominar “errores de favor”. Los que ponemos en estas imágenes podemos asegurar que las firmas son auténticas, tanto por el brillo de la tinta, tamaño y relieve provocado. En el billete de Becker se observa una firma en posición normal, dos en medio del billete y el rastro de una cuarta en el margen derecho.


https://www.numismaticodigital.com/noticia/6441/articulos-notafilia/comentarios-sobre-errores-de-impresion-en-billetes-espanoles--ii.html


Como obvio el tema de las firmas en el margen derecho del anverso hay otras 2 más creo, la central la ve cualquiera que se asome un poco.

En el reverso hay un retinte también de firma al ponerse el pliego encima del anterior pliego y este contener la tinta fresca.

Lo que me tiene intrigado es la marca de agua hay como unas dobleces pero distingo bien lo que es.

Así deprisa y corriendo creo que no veo nada más supongo que habrá algún duendecillo por ahí escondido.

Me voy que los niños reclaman su atención.

UN SALUDO

Muy bien @MOSKI, por ahora eres el que más se ha acercado, aunque vamos a ir puntualizando:

1) Firma duplicada en posición extraña en el centro del billete. Error obvio. Puede ser por mal posicionamiento del billete al estampillar, accidental o intencionado.
2) Restos de una firma en imagen especular en el margen derecho del anverso, lo que da a entender un repinte en el anverso contra el anverso de otro billete con la tinta fresca
3) Restos de una firma en imagen especular en el reverso, proveniente de un repinte de este reverso contra un anverso de otro billete con tinta fresca

Hasta aquí todo correcto. Tres errores diferentes ya es mucho. De hecho, lo máximo que conocía hasta ahora.

Lo de la marca de agua creo que tengo la explicación pero os haré esperar un poco más.

Os pongo un par de fotos más de pista (porque en escaneado plano son prácticamente imposibles de ver):




Venga @MOSKI, que en estas cosas tienes buen ojo. Anímate a completar la lista. Dos más son fáciles y al menos hay uno o dos más.

Por cierto, lo de "errores de favor" en la emisión de 1925 no es aplicable. Por entonces nadie coleccionaba billetes, salvo los ricos y repetidos. En este caso tiene que haber otra explicación. Os adelanto que la emisión hecha durante la Guerra Civil contiene muchos errores menores a menudo ignorados por los coleccionistas.

¿Nadie más se anima?

Buenas Jacky yo sigo erre que erre y donde esta la marca de agua parece como si tuviera unos pliegos o dobleces antes de pasarle la litografía.

Una pregunta la marca de agua se hace antes de la litografía y la calcografía supongo.

Venga @MOSKI, que en estas cosas tienes buen ojo. Anímate a completar la lista. Dos más son fáciles y al menos hay uno o dos más.

Ya no doy más de si o no los aprecio seran errores de los que no son atractivos o interesan poco y pasan desapercibidos.

UN SALUDO

MOSKI escribió:

Buenas Jacky yo sigo erre que erre y donde esta la marca de agua parece como si tuviera unos pliegos o dobleces antes de pasarle la litografía.

Una pregunta la marca de agua se hace antes de la litografía y la calcografía supongo.

Venga @MOSKI, que en estas cosas tienes buen ojo. Anímate a completar la lista. Dos más son fáciles y al menos hay uno o dos más.

Ya no doy más de si o no los aprecio seran errores de los que no son atractivos o interesan poco y pasan desapercibidos.

UN SALUDO

La marca de agua se hace durante la fabricación del papel; ¡¡¡nada que ver con la imprenta!!

Te dejo un tiempo para que examines las fotos.

Alguna pista no nos darás ??

Natxos7 escribió:

Alguna pista no nos darás ??

¡¡Os he puesto dos fotos más!!

A examinarlas con cuidado.

Yo solo veo lo que comenta Moski, unas marcas grabadas en la marca de agua, tipo pliegue arrua muy raro, más bien parece algo que presiono. Y en la marca de agua se ve una cara.

En la parte superior del reverso se ve que las palabras peseta están marcadas como grabadas en profundidad

Natxos7 escribió:

En la parte superior del reverso se ve que las palabras peseta están marcadas como grabadas en profundidad

Esto es absolutamente normal, como consecuencia de la calcografía.

Una pista más. Todos los otros errores tienen que ver con firmas.

Jacky yo ya me rindo, de tanto mirar el billete el dogo del reverso ( perro ) le veo ya como un caniche o chiguagua jjeeejeeeee.

No doy para más.





UN SALUDO

Yo soy un novato total en esto, pero ganas e interés nunca me faltan.
He visto la firma del cajero que esta la segunda "B" tocando la "A" del cajero.
Me he puesto a mirar billetes similares de la serie F como el tuyo, y .....
hay varios que lo tocan y otros que no, tambien algunos que tocan el margen
derecho y otros que no, asi que yo me rindo, no se que puede ser
Seguro que cuando Jacky nos lo explique todos diremos, jolines es verdad,
pero de momento todos nos quedaremos en ascuas.
Abrazote

A ver si soy capaz de explicar los errores que yo veo. Os subo las fotos con unas notas numéricas para facilitar el seguimiento:






[1] Firma duplicada en posición extraña en el centro del billete. Error obvio. Puede ser por mal posicionamiento del billete al estampillar, accidental o intencionado. Esta firma ha dejado una rotura de papel en la parte central del diseño, característica de una impresión de firma de Bonifacio Burgos en el pico inferior, que a veces de tanta presión llega a romper el papel.

[2] Restos de una firma en imagen especular en el margen derecho del anverso, lo que da a entender un repinte en el anverso contra el anverso de otro billete con la tinta fresca

[3] Restos de una firma en imagen especular en el reverso, proveniente de un repinte de este reverso contra un anverso de otro billete con tinta fresca

[4] Una impresión en seco de la firma justo encima de la oficial en el anverso. Esto quiere decir, habitualmente, impresión con un papel interpuesto (billete o papel espurio). Lo que marco como (4a) es la marca de una pieza de relleno en la caja tipográfica, un error que vemos a menudo (entintado) en estos billetes de 100 pesetas de 1925 puestos en circulación durante la Guerra Civil.

[5] Otra impresión en seco de la firma en el reverso, muy nítida, justo al lado de la silla, bajo PESETAS. También rompe el papel el pico inferior de la firma.

[6] Aquí hay una marca en ángulo muy particular, que no he sido capaz de identificar. Posiblemente sean piezas de relleno.

[7] Aquí hay al menos tres líneas que provienen de golpes de elementos de relleno de la caja tipográfica empleada para colocar la firma. No son dobleces, porque tienen una longitud determinada, similar y no alcanzan márgenes de lejos. La duda es si provienen de alguno de los errores anteriores pues la posición no se corresponde con ningún otro error que conozca. Aquí es donde dudo si esto es uno, dos o incluso tres errores. De hecho, hay otra marca vertical que no he marcado, justo bajo una pata de la M en el reverso. ¿Cuatro errores?

[8] A esto añadimos una rotura en un margen. ¿Rotura del billete por manipulación? Dudoso. Tengo el billete correlativo y ambos están con doblez suave y algún maltrato de márgenes, pero nada grave. Yo pienso que es otro golpe de la máquina que pilló el papel y lo rompió.

En resumen, cinco errores claros y potencialmente 1-5 más.

¿Cómo pudo pasar algo así?

Bueno, aquí mi teoría. Es la Guerra Civil y el operario no debía ser muy hábil. Probablemente un novato que no tenía ni idea de cómo tenía que trabajar. Se lo explican. Ponen el billete y a lo mejor un papel en medio para que vea cómo funciona. De esa manera surgiría alguno de los errores [4] y [5]. Él lo intenta y lo coloca mal [1]. Se pone nervioso. Lo va a colocar bien y se le cae, y con los nervios quiere evitar que se caiga y le da un golpe a la máquina para pillarlo y lo rompe [8]. Consigue por fin poner la firma correcta. Saca el billete y lo coloca anverso hacia abajo en un montón cerca del que, casualmente, estaba el papel de prueba, con el cual se mancha en el margen [2]. Hace otro billete y lo coloca, como caiga, sobre el anterior. Un tercer billete, y lo pone, de manera que mancha el primero, dado que el segundo está en medio (o un papel, vete a saber). Eso explicaría el error [3]. Lo de [6] y [7] se escapa a mi inteligencia, salvo que el tipo estuviera jugando o probando y se dedicara a usar este billete para probar.

¿Qué os parece?

Y yo que solo vi los 3 de la 1ª foto !!!!

Jacky eres un crack, me asombra toda la sabiduría que tienes sobre billetes Chapeau !!!!!
Madre mía, cuanto me falta por aprender

Jacky escribió:

A ver si soy capaz de explicar los errores que yo veo. Os subo las fotos con unas notas numéricas para facilitar el seguimiento:






[1] Firma duplicada en posición extraña en el centro del billete. Error obvio. Puede ser por mal posicionamiento del billete al estampillar, accidental o intencionado. Esta firma ha dejado una rotura de papel en la parte central del diseño, característica de una impresión de firma de Bonifacio Burgos en el pico inferior, que a veces de tanta presión llega a romper el papel.

[2] Restos de una firma en imagen especular en el margen derecho del anverso, lo que da a entender un repinte en el anverso contra el anverso de otro billete con la tinta fresca

[3] Restos de una firma en imagen especular en el reverso, proveniente de un repinte de este reverso contra un anverso de otro billete con tinta fresca

[4] Una impresión en seco de la firma justo encima de la oficial en el anverso. Esto quiere decir, habitualmente, impresión con un papel interpuesto (billete o papel espurio). Lo que marco como (4a) es la marca de una pieza de relleno en la caja tipográfica, un error que vemos a menudo (entintado) en estos billetes de 100 pesetas de 1925 puestos en circulación durante la Guerra Civil.

[5] Otra impresión en seco de la firma en el reverso, muy nítida, justo al lado de la silla, bajo PESETAS. También rompe el papel el pico inferior de la firma.

[6] Aquí hay una marca en ángulo muy particular, que no he sido capaz de identificar. Posiblemente sean piezas de relleno.

[7] Aquí hay al menos tres líneas que provienen de golpes de elementos de relleno de la caja tipográfica empleada para colocar la firma. No son dobleces, porque tienen una longitud determinada, similar y no alcanzan márgenes de lejos. La duda es si provienen de alguno de los errores anteriores pues la posición no se corresponde con ningún otro error que conozca. Aquí es donde dudo si esto es uno, dos o incluso tres errores. De hecho, hay otra marca vertical que no he marcado, justo bajo una pata de la M en el reverso. ¿Cuatro errores?

[8] A esto añadimos una rotura en un margen. ¿Rotura del billete por manipulación? Dudoso. Tengo el billete correlativo y ambos están con doblez suave y algún maltrato de márgenes, pero nada grave. Yo pienso que es otro golpe de la máquina que pilló el papel y lo rompió.

En resumen, cinco errores claros y potencialmente 1-5 más.

¿Cómo pudo pasar algo así?

Bueno, aquí mi teoría. Es la Guerra Civil y el operario no debía ser muy hábil. Probablemente un novato que no tenía ni idea de cómo tenía que trabajar. Se lo explican. Ponen el billete y a lo mejor un papel en medio para que vea cómo funciona. De esa manera surgiría alguno de los errores [4] y [5]. Él lo intenta y lo coloca mal [1]. Se pone nervioso. Lo va a colocar bien y se le cae, y con los nervios quiere evitar que se caiga y le da un golpe a la máquina para pillarlo y lo rompe [8]. Consigue por fin poner la firma correcta. Saca el billete y lo coloca anverso hacia abajo en un montón cerca del que, casualmente, estaba el papel de prueba, con el cual se mancha en el margen [2]. Hace otro billete y lo coloca, como caiga, sobre el anterior. Un tercer billete, y lo pone, de manera que mancha el primero, dado que el segundo está en medio (o un papel, vete a saber). Eso explicaría el error [3]. Lo de [6] y [7] se escapa a mi inteligencia, salvo que el tipo estuviera jugando o probando y se dedicara a usar este billete para probar.

¿Qué os parece?

La verdad es que parece que fue un billete para ensayar y hacer pruebas, estoy de acuerdo.

Arriba para que lo vean los nuevos.

Jacky escribió:

A ver si soy capaz de explicar los errores que yo veo. Os subo las fotos con unas notas numéricas para facilitar el seguimiento:






[1] Firma duplicada en posición extraña en el centro del billete. Error obvio. Puede ser por mal posicionamiento del billete al estampillar, accidental o intencionado. Esta firma ha dejado una rotura de papel en la parte central del diseño, característica de una impresión de firma de Bonifacio Burgos en el pico inferior, que a veces de tanta presión llega a romper el papel.

[2] Restos de una firma en imagen especular en el margen derecho del anverso, lo que da a entender un repinte en el anverso contra el anverso de otro billete con la tinta fresca

[3] Restos de una firma en imagen especular en el reverso, proveniente de un repinte de este reverso contra un anverso de otro billete con tinta fresca


[4] Una impresión en seco de la firma justo encima de la oficial en el anverso. Esto quiere decir, habitualmente, impresión con un papel interpuesto (billete o papel espurio). Lo que marco como (4a) es la marca de una pieza de relleno en la caja tipográfica, un error que vemos a menudo (entintado) en estos billetes de 100 pesetas de 1925 puestos en circulación durante la Guerra Civil.

[5] Otra impresión en seco de la firma en el reverso, muy nítida, justo al lado de la silla, bajo PESETAS. También rompe el papel el pico inferior de la firma.

[6] Aquí hay una marca en ángulo muy particular, que no he sido capaz de identificar. Posiblemente sean piezas de relleno.

[7] Aquí hay al menos tres líneas que provienen de golpes de elementos de relleno de la caja tipográfica empleada para colocar la firma. No son dobleces, porque tienen una longitud determinada, similar y no alcanzan márgenes de lejos. La duda es si provienen de alguno de los errores anteriores pues la posición no se corresponde con ningún otro error que conozca. Aquí es donde dudo si esto es uno, dos o incluso tres errores. De hecho, hay otra marca vertical que no he marcado, justo bajo una pata de la M en el reverso. ¿Cuatro errores?

[8] A esto añadimos una rotura en un margen. ¿Rotura del billete por manipulación? Dudoso. Tengo el billete correlativo y ambos están con doblez suave y algún maltrato de márgenes, pero nada grave. Yo pienso que es otro golpe de la máquina que pilló el papel y lo rompió.

En resumen, cinco errores claros y potencialmente 1-5 más.

¿Cómo pudo pasar algo así?

Bueno, aquí mi teoría. Es la Guerra Civil y el operario no debía ser muy hábil. Probablemente un novato que no tenía ni idea de cómo tenía que trabajar. Se lo explican. Ponen el billete y a lo mejor un papel en medio para que vea cómo funciona. De esa manera surgiría alguno de los errores [4] y [5]. Él lo intenta y lo coloca mal [1]. Se pone nervioso. Lo va a colocar bien y se le cae, y con los nervios quiere evitar que se caiga y le da un golpe a la máquina para pillarlo y lo rompe [8]. Consigue por fin poner la firma correcta. Saca el billete y lo coloca anverso hacia abajo en un montón cerca del que, casualmente, estaba el papel de prueba, con el cual se mancha en el margen [2]. Hace otro billete y lo coloca, como caiga, sobre el anterior. Un tercer billete, y lo pone, de manera que mancha el primero, dado que el segundo está en medio (o un papel, vete a saber). Eso explicaría el error [3]. Lo de [6] y [7] se escapa a mi inteligencia, salvo que el tipo estuviera jugando o probando y se dedicara a usar este billete para probar.

¿Qué os parece?

A medida que leía intentaba ver las cosas y consegu verlas claro, pero no sabía el por qué. Nunca vi funcionar una maquina. Pero me gustaría al menos saber cómo funcionan ( curioso por naturaleza)
Y cuando ya nos das las respuestas, pues solo me queda quitarme el sombrero y dar gracias.
Saludos

@mail, una parte de cómo funcionaban lo leerás en el Tomo 3 de la enciclopedia.

Jacky escribió:

A ver si soy capaz de explicar los errores que yo veo. Os subo las fotos con unas notas numéricas para facilitar el seguimiento:






[1] Firma duplicada en posición extraña en el centro del billete. Error obvio. Puede ser por mal posicionamiento del billete al estampillar, accidental o intencionado. Esta firma ha dejado una rotura de papel en la parte central del diseño, característica de una impresión de firma de Bonifacio Burgos en el pico inferior, que a veces de tanta presión llega a romper el papel.

[2] Restos de una firma en imagen especular en el margen derecho del anverso, lo que da a entender un repinte en el anverso contra el anverso de otro billete con la tinta fresca

[3] Restos de una firma en imagen especular en el reverso, proveniente de un repinte de este reverso contra un anverso de otro billete con tinta fresca

[4] Una impresión en seco de la firma justo encima de la oficial en el anverso. Esto quiere decir, habitualmente, impresión con un papel interpuesto (billete o papel espurio). Lo que marco como (4a) es la marca de una pieza de relleno en la caja tipográfica, un error que vemos a menudo (entintado) en estos billetes de 100 pesetas de 1925 puestos en circulación durante la Guerra Civil.

[5] Otra impresión en seco de la firma en el reverso, muy nítida, justo al lado de la silla, bajo PESETAS. También rompe el papel el pico inferior de la firma.

[6] Aquí hay una marca en ángulo muy particular, que no he sido capaz de identificar. Posiblemente sean piezas de relleno.

[7] Aquí hay al menos tres líneas que provienen de golpes de elementos de relleno de la caja tipográfica empleada para colocar la firma. No son dobleces, porque tienen una longitud determinada, similar y no alcanzan márgenes de lejos. La duda es si provienen de alguno de los errores anteriores pues la posición no se corresponde con ningún otro error que conozca. Aquí es donde dudo si esto es uno, dos o incluso tres errores. De hecho, hay otra marca vertical que no he marcado, justo bajo una pata de la M en el reverso. ¿Cuatro errores?

[8] A esto añadimos una rotura en un margen. ¿Rotura del billete por manipulación? Dudoso. Tengo el billete correlativo y ambos están con doblez suave y algún maltrato de márgenes, pero nada grave. Yo pienso que es otro golpe de la máquina que pilló el papel y lo rompió.

En resumen, cinco errores claros y potencialmente 1-5 más.

¿Cómo pudo pasar algo así?

Bueno, aquí mi teoría. Es la Guerra Civil y el operario no debía ser muy hábil. Probablemente un novato que no tenía ni idea de cómo tenía que trabajar. Se lo explican. Ponen el billete y a lo mejor un papel en medio para que vea cómo funciona. De esa manera surgiría alguno de los errores [4] y [5]. Él lo intenta y lo coloca mal [1]. Se pone nervioso. Lo va a colocar bien y se le cae, y con los nervios quiere evitar que se caiga y le da un golpe a la máquina para pillarlo y lo rompe [8]. Consigue por fin poner la firma correcta. Saca el billete y lo coloca anverso hacia abajo en un montón cerca del que, casualmente, estaba el papel de prueba, con el cual se mancha en el margen [2]. Hace otro billete y lo coloca, como caiga, sobre el anterior. Un tercer billete, y lo pone, de manera que mancha el primero, dado que el segundo está en medio (o un papel, vete a saber). Eso explicaría el error [3]. Lo de [6] y [7] se escapa a mi inteligencia, salvo que el tipo estuviera jugando o probando y se dedicara a usar este billete para probar.

¿Qué os parece?

No sé, ¿a ti no te llamó nunca Greason, el del CSI, para formar parte de su equipo? Chico, ¡qué bárbaro!

Saludos