Foro numismático dedicado al estudio, y a la identificación, de monedas, billetes y algunos objetos relacionados con la numismática.
 
ÍndiceÍndice  PortalPortal  GaleríaGalería  Webs de numismáticaWebs de numismática  Recogida de firmasRecogida de firmas  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 SCvwS
Imperio-Numismático
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 41410
Beumer
Últimos temas
» 1/2 REAL, FELIPE II, (1577/1588) LIMA
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeHoy a las 2:11 am por Diego de Arcas

» Carlos I y Juana I, Blanca. 1520-1535. Burgos (Cabeza de águila). A nombre de los RRCC. BC+/MBC-
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeHoy a las 1:56 am por Diego de Arcas

» Denario de Tiberio. PONTIF MAXIM
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeHoy a las 1:17 am por Pcoins

» Denario republicano gens Emilia. P. HVPSAE// AED CVR// C YPSAE COS PREIV// CAPTV. Júpiter en cuádriga a izq.
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeHoy a las 1:01 am por Viriatus

» Votemos!!!!
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeHoy a las 12:26 am por Alinsa

» 1 ECU 1989 España - El Rapto de Europa
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 11:59 pm por Baetulio

» Moneda para identificar II
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 11:22 pm por Prostata

» Moneda a identificar Busto Izquierda
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 10:42 pm por alejandro.nevado84

» 2 1/2 Centavos Indias Orientales Neerlandesas
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 10:41 pm por Toletvm72

» 10 Dirhams de Marruecos 1995
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeAyer a las 10:41 pm por Toletvm72

Reconocimientos
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Awardn10
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Sin_no11



¡¡ Artículos de interés !!
Redes sociales
Foro Imperio Numismático
Síguenos en...
Facebook Foro Imperio Numismático Instagram Foro Imperio Numismático Twitter Foro Imperio Numismático
Directorio
coleccionistas de monedas
 

 Croat de Ferran II - Principado de Cataluña

Ir abajo 
+16
julula
Iulianus82
txabs
Pedromarmol
Polux65
Toletvm72
REVERSO12
Marqués de la Ensenada
dasyatis
Fredericus
Natxos7
10 pfennig
Antonio Valero
Tirant
itubal
Gobierno Provisional
20 participantes
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
victorwest87
OPTIO
victorwest87


España Masculino

León Gato
Cantidad de envíos : 1196
Edad : 37
Actividad : 1396
Fecha de inscripción : 01/08/2019

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 3:39 pm

Corona de Aragón -> Reino de Aragón, Reino de Mallorca, Reino de Valencia, Reino de Sicilia, Reino de Córcega, Reino de Cerdeña, Reino de Nápoles...y Principado de Cataluña el cual no era un reino pero a nivel jurídico tenía muchos aspectos similares, con su capital en el condado de Barcelona.

Corona catalano-aragonesa es un término que se utiliza incorrectamente para denominar a la Corona de Aragón hasta donde yo he leido

Pero para mí decir que esta moneda es catalana o del Principado de Cataluña es correcto

Se pueden hacer las cosas de forma didáctica Wink porque aquí hemos venido a aprender todos y más cuando se molestan en poner algo de historia y contexto en la pieza que presentan

Muchas gracias Felipe por exponer esta pieza tan bonita Bravísimo

Volver arriba Ir abajo
txabs
TRIBVNO
TRIBVNO
txabs


Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty Virgo Búfalo
Cantidad de envíos : 3573
Edad : 39
Localización : Extremadura
Actividad : 3641
Fecha de inscripción : 18/09/2017

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 4:08 pm

Lo siento Roberto. Sé que tú no has gritado. He gritado yo. Y he puesto la frase en negrita y con letra grande. He gritado todo lo que podía gritar. Podemos llamarlo grito de hartazgo. Harto de que cada vez que se mencionan ciertas palabras, el hilo termine como el rosario de la aurora, con debates futiles que no llevan a ningún lado, en el que los mismos 4 foreros repiten hasta la saciedad los mismos argumentos una y otra y otra vez, porque interpretan que su tesis está sustentada por lo que escribió alguien en un papelajo del siglo nosecuantos.

Sabéis que ha pasado muchas veces en el foro. Sabéis que todas y cada una des las veces que se ha debatido esto, el tema ha terminado cerrado. No creo que este tema merezca un candado porque se haya entrado en él con intención de reventarlo. Su autor no merece un candado.

Un nombre es un nombre, y a buen entendedor pocas palabras bastan. Una cosa que muchas veces no se tiene en cuenta es la intencionalidad... Y a mi me resulta muy importante. Por ejemplo, no hay la misma intencionalidad en el uso del término por parte de GP que en el mensaje de pedromarmol en el que se le reprocha el uso de ese mismo término.

Quizás, al ser la Corona de Aragón tan compleja, lo más preciso en el siglo XXI sería llamarla corona aragonesa-valenciano-balear-sardo-siciliana-napolitana-y-del-condado-o-principado-de-barcelona-según-preferencias-politicas-del-año-dos-mil-veinte. Pero es un poco largo.

Y sí, observáis que yo he usado el término "Corona Aragonesa", me parece el más adecuado, aunque no me ofendo si otra persona utiliza cualquier otro nombre que no me guste. Como dije antes, he captado perfectamente la intención del redactor del post. Se está intentando presentar una moneda, por cierto, muy bonita y de la que se podría llegar a aprender muchísimo. Su intención no es abrir un debate sobre el tratamiento de las diferentes unidades territoriales que componían la Corona de Aragón en el siglo XVI. Respeto, por favor
Volver arriba Ir abajo
Pedromarmol
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
Pedromarmol


España Masculino

Cantidad de envíos : 4147
Actividad : 2869
Fecha de inscripción : 16/02/2013

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 4:23 pm

Perdona, pero yo no he entrado aquí para reventar nada. ¿He dicho algo que no es cierto?, sin embargo tu amigo al que defiendes sí que ha escrito después para rebatirme lo siguiente "@Pedromarmol, dices que es de Aragón, pues bien, pero yo pienso que el croat, lo quieras o no, es una moneda catalana, propia del principado de Cataluña, de la corona catalano-aragonesa"

Lo primero es que no he dicho que fuera de Aragón, primer pullazo, y segundo, hablar de corona catalano aragonesa ¿que no hay intencionalidad de GP? Respeto, sí pero para todos.
Volver arriba Ir abajo
itubal
PRINCIPALIS MAYOR
itubal


Cantidad de envíos : 1896
Actividad : 1726
Fecha de inscripción : 12/03/2014

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 4:43 pm

Compañero txabs.....
Te entiendo perfectamente. Vaya, creo que a estas alturas, todos entendemos tu frustración. Cierta toda tu argumentación. Sin embargo, discrepo de ti. No se ha hablado nunca en profundidad del tema. Siempre, antes del final, aparece el candadito. A mi me encantaría que, ya que gozamos de primeras espadas sobre el tema, se pudiese debatir, acaloradamente si así se quiere pero con exquisito respeto visto las ampollas levantadas, para zanjar definitivamente la cuestión de si Reino de Aragón, Corona de Aragón o corona Catalano-aragonesa. Seguro que aprendemos todos. Quiza asi evitaríamos esa constante pesadilla del candado en este tema.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
dejulian
PRAEFECTVS PRAETORIO
PRAEFECTVS PRAETORIO
dejulian


España Masculino

Cantidad de envíos : 4002
Actividad : 5609
Fecha de inscripción : 08/01/2013

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 5:48 pm

NO QUEREMOS QUE OS PONGAIS LOS DE SIEMPRE A DISCUTIR LO DE SIEMPRE EN ESTE POST
+ 1
Volver arriba Ir abajo
Despertaferro
SIGNIFER
avatar


España Cantidad de envíos : 789
Actividad : 879
Fecha de inscripción : 08/11/2013

Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Empty
MensajeTema: Re: Croat de Ferran II - Principado de Cataluña   Croat de Ferran II - Principado de Cataluña - Página 2 Icon_minitimeDom 01 Nov 2020, 6:28 pm

Supuestamente la mayoría de coleccionistas numismáticos tienen un mínimo de cultura en historia, pero veo que algunos lo que tienen es mala fe y ganas de polémica, la historia es la que es y Cataluña tiene unas denominaciones diferentes a las del resto de la península Ibérica en su numerario, en Cataluña hay "Senyals", "Pugeses", "Ardits", "Sisens", "Croats", "Pacifics", "Trentints" y "Florins" (con escasa acuñación en Aragón), por lo que hay que respetar los hechos diferenciadores de cada reino. Así mismo en círculos académicos esta cada día mas aceptada la denominación de "Corona Catalanoaragonesa", por lo que pongo en cuestión si es decencia o desconocimiento por parte de otras casa de subastas. De todas formas tu no eres nadie para valorar esto. También te informo que incluso el ordinal de algunos reyes tanto en Cataluña como Navarra difiere de los utilizados en Castilla
Volver arriba Ir abajo
 
Croat de Ferran II - Principado de Cataluña
Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2
 Temas similares
-
» Continuación hilo cerrado Croat de Ferran II - Principado de Cataluña
» 1/4 de croat de Ferran II
» 1/4 de croat de Ferran II
» 1/4 de croat Ferran II (1479-1516) de Barcelona
» Croat de Ferràn II (Barcelona, 1479-1516).

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Foro Imperio Numismático :: EDADES MODERNA y CONTEMPORÁNEA :: HISPANIA MODERNA-
Cambiar a: