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| | Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. | |
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+19javikonov numismatico2013 Poniente Mdelvalle Titillito kukok75 el ente Psygnosis Chencho mreyna J_Astur Benyusuf Antvwala Diliuspius Bairense Carmunia Admin caparranas Fmbejarano 23 participantes | |
Autor | Mensaje |
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Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 10:50 am | |
| No no, me refiero al Tetrico que pones tú jeje. De la mia ya sabes. Saludos!!!! |
| | | Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5533 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6065 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 11:04 am | |
| En esa lees TETRICVS por tener el final de la leyenda y por faltarle parte de la primera T, además de estar la leyenda en general mejor que en la tuya. Saludos |
| | | Titillito PRINCIPALIS
Cantidad de envíos : 503 Edad : 57 Localización : El Boalo - Madrid • Actividad : 495 Fecha de inscripción : 21/07/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 11:26 am | |
| - Fmbejarano escribió:
- Hola titillito:
Sobre el origen de la pieza, es un tema que tan solo te contestaría por privado, debido a motivos que aquí no te diré. No entiendo la respuesta, ¿esto quiere decir que ninguno de los orígenes publicados por ti son correctos? o tenemos que ver la versión tres que nos da la persona que posteó tu moneda en el FAC, un forero que dice "And if I tell you ... that has come out with a metal detector?" (¿Y si te dijese... que ha sido sacada con un detector de metales?). Resumiendo... me he ceñido a lo que nos has escrito y hay dos versiones y una tercera por ahí circulando y todas contradictorias, básicamente no nos podemos fiar de lo que nos estás contando, ¿no te parece? Haz caso a Chencho cuando te dice: - Chencho escribió:
- Con esas dos imágenes, simplemente te puedo decir que pertenecen a diferentes cecas. Solo con mirar la letra M y el estilo de la moneda
Saludos Las monedas, no sólo se identifican por lo que se puede (o cree) leer también entra en juego el resto de elementos como estilo de la letra o el arte de la moneda. Como le contestan en FAC a su afirmación "It's the coin with.... a new REVERSE?? !!!" Le contestan No, as I said before, its the coin with.... a new OBVERSENo, como he dicho antes, es una moneda con.... un nuevo anverso (haciendo referencia a una variante de Tétrico I) Saludos. |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 11:49 am | |
| Te repito que es de aquí, de donde soy, pero que por motivos especiales no te diré de donde exactamente. Y de estilos, si, estilo propio del imperio galico, como todas las demás, incluidas las de Domiciano II, todo lo demás, es relativo. Hablando de fotos, tengo guardas algunas en la memoria de mi movil ( ni me acordaba) que hasta que ponga más, os las cuelgo. Estas nos las colgue nunca en todo el largo proceso porque las descarté por otras. Hasta que las haga nuevas, valga. Las hay desde las de pimera generación (las primeras que hice), de la 2ª, y la última me salió con flash, pero puede ser interesante. Saludos!!!!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 11:54 am | |
| Ah, Titillito, no te fiarás tú de mi, pero hasta ahora en esto foro, excepto en presente caso, jamás el colgado una pieza (e irán por cientos), he dado motivos para que duden de mi, si no es discutir clasificaciones, pero autenticidad y legitimidad, jamás. te aclaro que la moneda procede de Extremadura, y que por motivos de cautela legal, no lo aclaro más en otros puntos. Si te vale, bien, sino, pues lo siento amigo. Pero dudar de mi palabra porque halla ciertas confusiones respecto al origen de una pieza, creo que es decir demasiado, y puede ser ofensivo. Saludos!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 11:58 am | |
| Ah chencho, eso último que me dices, me temo que no amigo, yo no lo confundiría. Incluso sin ver CUS, vería perfectamente TETRI. te lo digo porque las tengo como esa que pones, y no lo dudé jamás. Saludos!!!! |
| | | Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5533 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6065 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 12:24 pm | |
| En esta imagen, aunque es mala, me parece ver perfectamente la E Saludos |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 12:37 pm | |
| ¿Me hablas en serio? Pues entonces Chencho, da igual las fotos que te ponga, me temo que te has empeñado en ver lo que quieres ver. Si no ves que pone, en ese trozo, DO, y ves letras que no existen ¿qué más quieres que haga? Ya colgaré las fotos, pero vamos, estoy convencido de que no va a cambiar nada. Saludos!!!
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| | | Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5533 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6065 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 1:02 pm | |
| - Fmbejarano escribió:
- ¿Me hablas en serio? Pues entonces Chencho, da igual las fotos que te ponga, me temo que te has empeñado en ver lo que quieres ver.
Si no ves que pone, en ese trozo, DO, y ves letras que no existen ¿qué más quieres que haga? Ya colgaré las fotos, pero vamos, estoy convencido de que no va a cambiar nada. Saludos!!!
Te puedes aplicar esta contestación. Por más que se diga que esa D y esa O son grotescas, por grandes y por no concordar con las letras de esa época, no lo entenderás. Esperare esas imágenes Saludos |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 1:27 pm | |
| Pero chencho, la DO es muy pequeña ( ¿TE?). Hablar de estilos para un usurpador que apenas duró una semana, que acuñó a toda prisa, tal vez en cecas itinerantes, por incluso tal vez barbudos acuñadores gálicos que es más que probable no supieran leer ni escribir y que tan solo se limitaron a copiar leyendas... sabes de sobra que con las gálicas, sobre todos con piezas irregulares, no hay un estilo uniforme, y no hablemos ya de las llamadas bárbaras: las hay con leyendas mayores, menores, irreconocibles, con casi cursiva romana, o monumental etec, todo eso es muy relativo...y monedas con este estilo, por supuesto que las hay, como de muchos otros: Por eso se dice que las cuñaciones del imperio gálico son irregulares. Por cierto, e insisto, que no pone DO y ya está, sino DOMITIANUS. se que parece una obviedad, pero no hay que olvidarlo. Las fotos no terminarán el debate, pero yo ya me daré por satisfecho, más que nada por falta de más opciones. Saludos!!!!
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| | | Poniente PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5109 • Actividad : 5123 Fecha de inscripción : 28/04/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 3:17 pm | |
| Esa es la E Chencho Saludos. |
| | | numismatico2013 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 13235 Edad : 41 Localización : Argentina • Actividad : 12351 Fecha de inscripción : 03/06/2013
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 3:29 pm | |
| Fmbejarano, si yo tuviera en mi poder una moneda como esa, si tuviera la seguridad que es de Domiciano II y además tendría un doctorado, sin vacilar haría certificar la pieza y ya no habría dudas de autenticidad y si es la moneda que crees que es tendría un valor elevado, no solo económico sino también histórico y arqueológico. Estudiar una monda con solo fotos es muy complicado, en casos extraordinarios como este se necesita un profundo análisis de relieve, en las fotos se confunden relieves con colores, etc. Por eso la sugerencia. Saludos. |
| | | Psygnosis CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2492 Edad : 49 • Actividad : 2814 Fecha de inscripción : 22/04/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 3:42 pm | |
| Acuerdo con numismático2013, dado el "calado", de la moneda, la mandaría a certificar a sitios de confianza, no a cualquier sitio, si tienes conocidos en casas mejor, y hacerlo en varias, ya de la importancia de la pieza en cuestión, y así sales de dudas, todo lo que te digamos por aquí, es basado en fotos, con lo cual poco fiable dado la dificultad de la pieza. Espero que si lo haces nos tengas al tanto. Saludos "Roma, madre severa y amante solícita, ramera y traidora, siempre conspiradora…" |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 8:39 pm | |
| Gracias amigos:
Sí, si tengo previsto hacerlo algún día, pero no he tenido aun ni tiempo ni oportunidad. A cambio, cuando realizo algún descubrimiento arqueológico de importancia, se lo enseño a colegas arqueólogos de la universidad.
Con esta pieza he hecho un tanto de los mismo, la han visto en mano algunos colegas relacionados con la numismática, y otros que tan solo son arqueólogos. Hubo unanimidad, y me dieron buenas ideas para el artículo. Os prometo que lo haré, la certificaré, pero con tiempo.
Saludos amigos!!!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Dom 14 Jul 2013, 8:41 pm | |
| Ah, de momento pondré más fotos. Para mañana por la tarde o el martes, creo que estarán ya. Saludos!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 3:48 pm | |
| Hola amigos: Pos´ya está!!!!jeje. Esta mañana, a la apertura del banco, acompañado por un amigo, una cámara y una grapadora, saqué la monedilla, la fotografiamos, y luego la devolvimos a descansar. Espero que con esto valga, tan solo, creo yo, faltaría un certificado pericial, pero eso será con tiempo. Saludos!!!! |
| | | Mdelvalle MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 12672 Edad : 64 Localización : Río Negro • Actividad : 12441 Fecha de inscripción : 13/07/2009
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 4:44 pm | |
| Esto es lo que lees, verdad???? Saludos |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 4:58 pm | |
| Jeje, sí, más o menos, las útimas letras no están justo en su sitio, pero eso es lo que pone. Saludos amigo!!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 5:01 pm | |
| Pero vamos, casi milimétrico. A ver si con esto vale! Muchas gracias, y saludos amigo!!!! |
| | | javikonov OPTIO
Cantidad de envíos : 1316 Localización : en castulo o en obulco • Actividad : 1235 Fecha de inscripción : 27/09/2012
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 5:59 pm | |
| hola amigos estado siguiendo este tema interesante tengo un librito que trae alguna referencia bueno es una pagina escaneada hab er si hay algun parecido.un saludo |
| | | Chencho MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 5533 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6065 Fecha de inscripción : 21/02/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 6:20 pm | |
| Me sigue pareciendo lo mismo. Veo esa E Saludos |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 6:51 pm | |
| Jeje, ya sabía que no cambiarías de idea Chencho, te lo dije. Pero bueno, al menos he tenido la oportunidad de sacar más y mejores fotos. Estas, con todas las anteriores, deberían sacar de dudas a los que les puedan quedar algunas. A los que no, nada les cambiará. Javikonov, gracias por la ayuda amigo, creo que te has equivocado de usurpador porque estás poniendo a Domicio Domiciano, usurpador en Egipto, mientras que este otro es Domiciano II, usurpador en en imperio gálico, del que tan solo se conserva otra pieza en el British Museum. En este mi artículo, lo explico: http://academia.edu/3658141/Presentacion_de_un_antoniniano_inedito_de_Domiciano_II_El_UsurpadorSaludos amigos!!!!!! |
| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 6:56 pm | |
| Leche, Javikonov, leo esa página y es muy curioso: Hablan de Domiciano II, el usurpador gálico, pero sacan fotos de Domicio Domiciano. Supongo que será un error de la editorial, o bien que no disponían de alguna foto de la del British Museum y pusieron esa. Es normal que eso te confundiera amigo. Lee mi artículo, donde saco fotos de las dos otras únicas alguna vez conocidas. Saludos y muchas gracias amigo!!!! |
| | | Benyusuf MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 41683 Edad : 58 Localización : مجريط • Actividad : 46971 Fecha de inscripción : 17/10/2011
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 7:04 pm | |
| Yo sigo opinando que el reverso es de Tétrico I, hasta ahí estamos todos de acuerdo. El anverso es el que está dando la polémica. Si el anverso no es de Tétrico, o es una pieza híbrida, o es un cuño bárbaro. Pero en el estado de la pieza, y teniendo un reverso de Tétrico I, no es descabellado decir que es de Tétrico I, como apunta Chencho, pero teniendo un reverso de Tétrico I, es más "imprudente" darla a otro emperador, en este caso Domiciano II, si no es de Tétrico I, es una pieza híbrida o cuño bárbaro, pero tampoco lo veo claro que sea de Domiciano II, es mi opinión.....
Un saludo "Qvod tibi fieri non vis, alteri non feceris"
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| | | Fmbejarano PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 5821 Edad : 54 Localización : Madrid • Actividad : 6860 Fecha de inscripción : 16/08/2010
| Tema: Re: Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. Lun 15 Jul 2013, 7:12 pm | |
| Hola benysuf: Yo también dudo si es hibrida, o que se acuñara al tiempo que ya ascendió Tetrico, pero siempre a nombre de Domiciano, por lo que variarían la fechas. Pero creo que la evidencia esta a la vista en cuanto al anverso. Por ejemplo en la foto con flash que me salió por error, y que es la última de la página 10, podeis ver parte del relieve de la leyenda sin contaminación de patinas ni nada: Pone Domitianus, es que no hay dudas amigo. Saludos!!!!!! |
| | | | Antoniniano de ¿Domiciano II? VIRTVS AVGG. | |
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