1 peseta 1946. Estado Español. ¿Prueba de circulación?

Pesetasfranquístas escribió:

REVERSO12 escribió:

No necesitaba fotos solo tu opinión....pero creo que está claro....que la posición de la A en la del medio es diferente, ....está más alejada de la columna, fíjate....y está más centrada respecto al pico de la columna que se ve....yo las he estudiado en diferente posición....pero da igual...
La leyenda de la peseta 46 tiene diferente posición...no puedo hablar ahora....pero comprobar bien su posición... respecto columna por ejemplo. Si es así ....entonces....hay dos posibilidades....dos matrices...o se hizo un cuño reverso y la leyenda se hinco en el ....si es que solo hay un cuño del 46....espero se me entienda....
Saludos

Has mirado de comparar la posición del escudo y sus columnas entre la peseta de 1944 y la de 1947? Podría ser que el escudo grande de la 1946 fuera igual que la de 1944?

Estoy en ello....y no veo nada diferente por ahora...pero seguiré....miro que me dices... gracias.

REVERSO12 escribió:

Más que pista, AUTOPISTA..... Respondo rápido no tengo tiempo ahora....pero como eres tu....pues te respondo.....pero creo que está claro lo del  punto en la columna....tú me mencionas a mi y yo voy mencionar a pesetasfranquistas....que nadie interprete esto como un menosprecio a los demas....saludos pesetasfranquistas....un fuerte saludo a un fiera de este periodo....hecho de menos el debate contigo....ya me había acostumbrado....ahora con ese dato que ha dado anmen...pues creo que se puede llegar a algo....voy a explicar lo....y aquel que quiera puede buscar y aportar foto en foro....lo que hay que buscar es ese punto en una pieza del 46....una que lo tenga demostraría que se hizo con un escudo nuevo y el mismo que la peseta del 47.... el escudo de la peseta 44 no tiene el punto....yo buscaba si ese escudo del 46 provenía de punzón de maquina del escudo de de la peseta del 44....yo no lo he visto....parece que no lo tiene....yo he encontrado una peseta del 46 que parece tener el punto....estoy buscando fotos más nítidas para ponerlo....pero si alguien tiene una foto en la que se aprecie ese punto que la ponga por favor....así pesetasfranquistas tendrá otra respuesta....
Si la peseta del 46 tiene estrellas en reverso, misma leyenda en reverso aunque en diferente posición que peseta 1947*48 y demostramos que tiene el PUNTO DE ANMEN....pues creo que se demuestra que la acuñación de peseta del 46 es cercana a la del 48.... pesetasfranquistas busca el punto en las piezas de mayor calidad....si es que esta....sino está....

Saludos.

Es una buena aportación, felicidades a los dos @anmem y @REVERSO12
Pienso que el escudo de ese reverso del 1946 pudo sacarse del escudo en el reverso de la 1944; ésto tendría bastante sentido. Podría ser que, no sólo por la ausencia de la marca de cuño (el punto en la columna) pero también por el tamaño del escudo se tratara de la misma matriz de orígen?

Si fuera así, diríamos que la pieza se hizo en un momento en que el reverso de 1947 podría aún no existir... pero eso complica más las cosas, no? Porque si se hizo en fecha anterior a 1948 o 1949 (cuando se hacen las primeras pesetas 1947*48) y no salen a circulación hasta que las pesetas de tipo 1947 estan ya bien aceptadas....cómo explicamos ese lapso entre producción y puesta en circulación???

saludos,

Pesetasfranquístas escribió:

@REVERSO12, No, yo no la he visto ni tengo registro; Cayón tampoco aclara la localización de esta prueba en Niquel. De todas formas es un dato importante pues aclara que sí llegaron a probarse cóspeles de Níquel. Lo cual complica más aún explicar porqué se hicieron en tirada en cobre-alum, no?

saludos,

A mi me desconcierta también...y aledon no la menciona....lo cual es mas desconcertante...

Saludos.

Te responderé pesetasfranquistas....ahora no puedo lo siento...muy interesante el hilo....joer...no puedo ahora....
Saludos.

Estrella76 escribió:

Cuenta la leyenda que las mil monedas acuñadas, o una parte de ellas, (del 46) acabaron por error, llegando a la o cina principal del Banco de Sabadell de Barcelona, desde donde fueron distribuidas a los clientes, ajenos a que se trataba de esta serie tan especial. Estas piezas circularon anónimas durante muchos años, siendo presumiblemente destruidas por el uso o retiradas la mayoría de ellas. Tan sólo se conoce un ejemplar que merezca la cali cación de sin circular. Las demás piezas conocidas presentan el desgaste propio de la circulación, siendo en muchas de ellas notable, pero dándose la circunstancia que conservan en bastante buen estado la fecha de las estrellas a pesar de ello.

Esto tampoco suena mal...

La peseta de 1946.La pieza más cotizada de las acuñaciones del Estado español. Martín Fombuena Marchi.OMNI - No 1 - 08/2009

Hola @Estrella76
Sí, esa historia también la había oído... pero también había oído la historia de que el que las hacía era un Valenciano, joyero habilidoso >>>> Quiero decir que necesitamos evidencias más contundentes, y no me refiero a tí, sino a el autor del artículo que no cita fuentes ni aporta dato empírico alguno...no sé como dejan publicar estas cosas en revistas supuestamente de difusión científica.... Parece que se pueda publicar cualquier chismorreo, no es muy serio diría yo.

saludos, a ver si te llega esa GC y nos informas de que aporta

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REVERSO12 escribió:

Pesetasfranquístas escribió:

@REVERSO12, No, yo no la he visto ni tengo registro; Cayón tampoco aclara la localización de esta prueba en Niquel. De todas formas es un dato importante pues aclara que sí llegaron a probarse cóspeles de Níquel. Lo cual complica más aún explicar porqué se hicieron en tirada en cobre-alum, no?

saludos,

A mi me desconcierta también...y aledon no la menciona....lo cual es mas desconcertante...

Saludos.

+1

No nos olvidemos que tanto Aledón 1997 como Durán 1972, que ámbos en principio han tenido acceso a los depósitos de la FNMT utilizan una pieza CIRCULADA (y por ende probablemente obtenida del mercado de compra-venta de monedas de colección) para ejemplificar esa pieza en sus trabajos!!! No os parece también desconcertante??

saludos,

Pesetasfranquístas escribió:

REVERSO12 escribió:

Cayon decía en diciembre 2012-Peseta. 1946*19-48. Cy17797. MBC-. Rarísima. Magnífico ejemplar para el tipo. Estrellas perfectas. En alguna ocasión hemos hablado de los problemas que la Fábrica tuvo que afrontar al recibir el busto de Franco realizado por un casi ciego Benlliure. La ley de diciembre de 1946, que establecía de manera casi ilusoria un sistema basado en la plata y el níquel, sirvió para bien poco, como encargar a un octogenario Mariano Benlliure (1862-1947) un busto de Franco para acuñar las pesetas en níquel.Sabemos de la existencia de al menos una muestra realizada en este metal con fecha 46 que, aunque está sin circular, apenas presenta marcas definitorias del busto. Es decir, el trabajo de Benlliure pasado directamente a la reductora no valía. Y aquí aparece un auténtico genio del grabado, un trabajador incansable, cuya trayectoria enlaza con Tomás Francisco Prieto, Gil o Maura: Manuel Marín Jimeno. Jimeno, empleado de la Fábrica madrileña ya en plena guerra civil, expulsado en el 39, y readmitido al poco de acabar la guerra, modificó el modelo de una manera tan magnífica, firme y al mismo tiempo insinuada, que el de Marín será el busto de todas las monedas de Franco hasta la década de los 60

Buenos dias....el otro dia perguntaba por la peseta de niquel del 46....si de verdad existia....leer lo que dice cayon....como se interpreta....estoy preguntando ....no afirmo nada....pero es que no se donde lei o si escuche de algun coleccionosta acerca de 1 peseta del 46 en niquel y SC....os aseguro que lo lei o alguien lo dijo...pero otra cosa es que sea cierto.....por eso vuelvo a insistir en la pregunta.
SALUDOS.

Pesetasfranquístas escribió:

[
Exàcto, esto que comenta Cayón tiene relación las piezas estas pruebas o piezas transición entre el tipo de 1944 y la peseta de 1946.

Pero fíjate que seguimos igual, sabemos con bastante seguiridad que ese busto se hizo en la Fábrica, que se intentó; pero no tenemos evidencia de que las piezas de 1946 aparecen en circulación y luego en nuestro monetarios tengan relación con esos trabajos de pruebas o con una actividad realizada al margen de la ley...
saludos,

REVERSO12 escribió:

No te he entendido bien....siento volver a preguntarlo....existe dicha peseta de niquel??? me estas deiciendo que si. Si, existe dice que es la misma peseta salvo el metal del cospel....esto tambien es importante....SALUDOS

@REVERSO12, No, yo no la he visto ni tengo registro; Cayón tampoco aclara la localización de esta prueba en Niquel. De todas formas es un dato importante pues aclara que sí llegaron a probarse cóspeles de Níquel. Lo cual complica más aún explicar porqué se hicieron en tirada en cobre-alum, no?

saludos,

Exacto, has dicho la palabra correcta....se complica la cosa....y no veas cuanto....mejor no pensar....y esperar a obtener información....una foto de esa Peseta en nikel.... sería....
gracias por la información....yo no tengo tanta como tu....ya veo que quieres llegar hasta el final....a ver si alguien tiene algún dato de esta peseta de níquel....lo leí o lo oí pero no se a quien o donde....y cuando leí Cayón....y ahora no puedo recordar....creo que era un artículo de numismática....pero siento no poder decir nada más....no me acuerdo.... si alguien conoce algo?
Si yo lo leí....alguien tiene que haberlo leído...

Saludos.

Editado

Pesetasfranquístas escribió:

REVERSO12 escribió:

Cayon decía en diciembre 2012-Peseta. 1946*19-48. Cy17797. MBC-. Rarísima. Magnífico ejemplar para el tipo. Estrellas perfectas. En alguna ocasión hemos hablado de los problemas que la Fábrica tuvo que afrontar al recibir el busto de Franco realizado por un casi ciego Benlliure. La ley de diciembre de 1946, que establecía de manera casi ilusoria un sistema basado en la plata y el níquel, sirvió para bien poco, como encargar a un octogenario Mariano Benlliure (1862-1947) un busto de Franco para acuñar las pesetas en níquel.Sabemos de la existencia de al menos una muestra realizada en este metal con fecha 46 que, aunque está sin circular, apenas presenta marcas definitorias del busto. Es decir, el trabajo de Benlliure pasado directamente a la reductora no valía. Y aquí aparece un auténtico genio del grabado, un trabajador incansable, cuya trayectoria enlaza con Tomás Francisco Prieto, Gil o Maura: Manuel Marín Jimeno. Jimeno, empleado de la Fábrica madrileña ya en plena guerra civil, expulsado en el 39, y readmitido al poco de acabar la guerra, modificó el modelo de una manera tan magnífica, firme y al mismo tiempo insinuada, que el de Marín será el busto de todas las monedas de Franco hasta la década de los 60

Buenos dias....el otro dia perguntaba por la peseta de niquel del 46....si de verdad existia....leer lo que dice cayon....como se interpreta....estoy preguntando ....no afirmo nada....pero es que no se donde lei o si escuche de algun coleccionosta acerca de 1 peseta del 46 en niquel y SC....os aseguro que lo lei o alguien lo dijo...pero otra cosa es que sea cierto.....por eso vuelvo a insistir en la pregunta.
SALUDOS.

Pesetasfranquístas escribió:

[
Exàcto, esto que comenta Cayón tiene relación las piezas estas pruebas o piezas transición entre el tipo de 1944 y la peseta de 1946.

Pero fíjate que seguimos igual, sabemos con bastante seguiridad que ese busto se hizo en la Fábrica, que se intentó; pero no tenemos evidencia de que las piezas de 1946 aparecen en circulación y luego en nuestro monetarios tengan relación con esos trabajos de pruebas o con una actividad realizada al margen de la ley...
saludos,

REVERSO12 escribió:

No te he entendido bien....siento volver a preguntarlo....existe dicha peseta de niquel??? me estas deiciendo que si. Si, existe dice que es la misma peseta salvo el metal del cospel....esto tambien es importante....SALUDOS

@REVERSO12, No, yo no la he visto ni tengo registro; Cayón tampoco aclara la localización de esta prueba en Niquel. De todas formas es un dato importante pues aclara que sí llegaron a probarse cóspeles de Níquel. Lo cual complica más aún explicar porqué se hicieron en tirada en cobre-alum, no?

saludos,

Te cito a ti,por lo del Níquel, pero es para todos.
Si existiera esa peseta de Níquel................
Creo que estamos cerca,no nos alejamos.
Una teoría mía:
La ley del 46 sobre el busto de Franco y la fabricación de monedas en plata y Níquel, se plasmó en ese año 46,pero esa idea venía incluso y para ser sarcástico desde el momento que se vio victorioso.
No olvidemos,un régimen dictatorial con un jefe de estado con un ego fuera de lo normal.
Como digo la idea ya estaba antes de la ley del 46,pero por las circunstancias y la ausencia de metal de plata y níquel, por mucho ego que tuviera,al final al se dio cuenta que no era posible.
Es hasta el 51 con una recuperación de la economía y aceptación internacional,cuando empieza su cima,llegando a 1957 y la compra de 700 toneladas de níquel a Japón.
Eso por ahí y en cuanto a las acusaciones, pues es otro tema,pero buscar antes de 1944 para esa pela del 46 Saludos.

Pesetasfranquístas escribió:

Estrella76 escribió:

Cuenta la leyenda que las mil monedas acuñadas, o una parte de ellas, (del 46) acabaron por error, llegando a la o cina principal del Banco de Sabadell de Barcelona, desde donde fueron distribuidas a los clientes, ajeicnos a que se trataba de esta serie tan especial. Estas piezas circularon anónimas durante muchos años, siendo presumiblemente destruidas por el uso o retiradas la mayoría de ellas. Tan sólo se conoce un ejemplar que merezca la cali cación de sin circular. Las demás piezas conocidas presentan el desgaste propio de la circulación, siendo en muchas de ellas notable, pero dándose la circunstancia que conservan en bastante buen estado la fecha de las estrellas a pesar de ello.

Esto tampoco suena mal...

La peseta de 1946.La pieza más cotizada de las acuñaciones del Estado español. Martín Fombuena Marchi.OMNI - No 1 - 08/2009

Hola @Estrella76
Sí, esa historia también la había oído... pero también había oído la historia de que el que las hacía era un Valenciano, joyero habilidoso  >>>> Quiero decir que necesitamos evidencias más contundentes, y no me refiero a tí, sino a el autor del artículo que no cita fuentes ni aporta dato empírico alguno...no sé como dejan publicar estas cosas en revistas supuestamente de difusión científica.... Parece que se pueda publicar cualquier chismorreo, no es muy serio diría yo.

saludos, a ver si te llega esa GC y nos informas de que aporta  

Entiendo lo que dices, pero lo he puesto porque es otra opinión más que para mi tan válida como las aquí expuestas, al menos el autor tiene o tubo un ejemplar en su poder.... Es imposible obtener datos empíricos sobre esta pieza al igual que ocurre con la 47*48 a pesar de ser una tirada muy superior...resulta más fácil encontrar una aguja en un pajar...
Yo me quedo que se acuñaron en el 48, previamente a las acuñaciones del 47-*48, bien a modo de pueba (maquinaria, cospeles, cuños....) o bien por pura ansia de propaganda, unas pocas se mostraron a las autoridades y otras quedarían en el cesto de recoger las monedas, no se destruyeron como se debería proceder (es una posibilidad que apuntó Villi que para mi es muy acertada) y al comienzo de la acuñación 47*48 (hablo del cesto porque hay videos de época donde se ve cómo caen las monedas de la acuñadora en un cesto de mimbre...) acabando así en circulación.
Tratáis de saber que cuños se usaron y porque, sinceramente pienso que aún teniendo acceso a la información de la actividad de la fábrica en esa época no encontraríamos nada, ya que los ajustes y modificaciones de la maquinaria y los cuños entrarían dentro de la actividad ordinaria de la fábrica.
Es una opinión como otra cualquiera y no es por desanimar el extraordinario trabajo que estáis realizando.

Sobre la peseta de níkel ¿no podría ser una prueba para las futuro proyecto ambicioso que intentaron realizar con los duros cabezones?
Quizás esa peseta no tenga nada que ver con la de cobre...quien sabe...

Pesetasfranquístas escribió:

@REVERSO12, no tengo aquí mejores fotos, arriba y abajo 46, en medio 1947*48

Ejercicio simple de superposición de reversos pesetas 1946 y 1947 (pinchar sobre la imagen para verla a tamaño mayor y apreciar las diferencias).
Coincidencia plena en escudo y desplazamiento acusado de leyendas y estrella con año de acuñación hacia el interior de la moneda en el modelo de 1946. Da la sensación que la curvatura fuera más cerrada en esta última.
[img][/img]

Pesetasfranquístas escribió:

....el PUNTO ANMEM....
Es una buena aportación, felicidades a los dos @anmem y @REVERSO12
Pienso que el escudo de ese reverso del 1946 pudo sacarse del escudo en el reverso de la 1944....

Si fuera así, diríamos que la pieza se hizo en un momento en que el reverso de 1947 podría aún no existir... pero eso complica más las cosas, no? Porque si se hizo en fecha anterior a 1948 o 1949 (cuando se hacen las primeras pesetas 1947*48) y no salen a circulación hasta que las pesetas de tipo 1947 estan ya bien aceptadas....cómo explicamos ese lapso entre producción y puesta en circulación???

saludos,

Veo que nos hacemos las mismas preguntas...pero yo pienso que escudo de pieza de 46 no es el mismo que el de la peseta del 44.

UN SALUDO.

Cuño escribió:

Pesetasfranquístas escribió:

@REVERSO12, no tengo aquí mejores fotos, arriba y abajo 46, en medio 1947*48

Ejercicio simple de superposición de reversos pesetas 1946 y 1947 (pinchar sobre la imagen para verla a tamaño mayor y apreciar las diferencias).
Coincidencia plena en escudo y desplazamiento acusado de leyendas y estrella con año de acuñación hacia el interior de la moneda en el modelo de 1946. Da la sensación que la curvatura fuera más cerrada en esta última.
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...puedes superponer escudo de pesetas del 44 y 46 por favor... Gracias por tu aporte....justo ese desplazamiento de la leyenda que yo veía....yo traze líneas en piezas con parecido desgaste.... no tengo ese programa....que programa utilizas.... Gracias porque me has ahorrado mucho tiempo....yo no conseguía ver diferencias...pero así es más fácil....
Gracias Cuño....espero que te quedes por el hilo .... Gracias...

La pieza de arriba ....en la superposición....no tiene el PUNTO DE ANMEM?....

Saludos.

Pesetasfranquístas escribió:

...puedes superponer escudo de pesetas del 44 y 46 por favor... Gracias por tu aporte....justo ese desplazamiento de la leyenda que yo veía....yo traze líneas en piezas con parecido desgaste.... no tengo ese programa....que programa utilizas.... Gracias porque me has ahorrado mucho tiempo....yo no conseguía ver diferencias...pero así es más fácil....
Gracias Cuño....espero que te quedes por el hilo .... Gracias...

La pieza de arriba ....en la superposición....no tiene el PUNTO DE ANMEM?....

Saludos.

Sin problema, en cuanto tenga un rato repito la superposición utilizando la combinación 44/46.
En cuanto al programa he utilizado Photoshop, haciendo coincidir tamaños de las imágenes, creando capas, mezclando y ajustando opacidad. No soy experto, pero bueno, se aprecian bien las diferencias. El reverso de la moneda de Benlliure no es de mucha calidad, pero no he localizado otra mejor.
La fotografía que utilicé de la peseta 1947*48 es de una moneda que vendí hace poco, y efectivamente se apreciaba el punto descrito por Anmem.

Un saludo

Estrella76 escribió:

.....
Tratáis de saber que cuños se usaron y porque, sinceramente pienso que aún teniendo acceso a la información de la actividad de la fábrica en esa época no encontraríamos nada, ya que los ajustes y modificaciones de la maquinaria y los cuños entrarían dentro de la actividad ordinaria de la fábrica......

Sobre este punto tenemos que hablar Carlos.... necesito tu opinión....cuando tenga tiempo hablamos....bien por aquí o por privado....si llegamos a algo lo añadimos al hilo ....por mi parte no hay problema.... Saludos.

Aquí os dejo la superposición de las pesetas de 1944 y 1946. Como ya comenté no dispongo de una fotografía mejor de la última, pero se aprecia bien que a diferencia con la comparación anterior 1946 vs 1947, la curvatura de las leyendas del reverso es la misma.

[img][/img]

Cancerbero sabe de la peseta de nikel....
http://monedascancerbero.blogspot.com.es/2013/01/la-peseta-de-benlliure.html

ahi el texto del enlace...Tras la fracasada ley del 18 de diciembre de 1946 que iba a establecer un sistema monetario basado en la plata y níquel, se publicaron sucesivas leyes "provisionales", donde el níquel y el cobre sobre todo iba a sustituir a la plata, con el paso del tiempo estas leyes, pasarían a ser definitivas. De ahí que este acuñada en níquel la única moneda que se encuentra sin circular.

Gracias cuño por las fotos.

SALUDOS

Cuño escribió:

Aquí os dejo la superposición de las pesetas de 1944 y 1946. Como ya comenté no dispongo de una fotografía mejor de la última, pero se aprecia bien que a diferencia con la comparación anterior 1946 vs 1947, la curvatura de las leyendas del reverso es la misma.

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Blanco y en botella

Queda claro que el reverso de la pieza 1946 sale de la 1944 y por ende no es posterior a la fabricación del tipo de 1947. Esto cuadra con la Pieza 1 de transición que vimos (anverso busto desnudo y reverso de tipo 1944), y viene a confirmar a partir de otra aproximación que efectivamente esta pieza se hizo en fábrica.

Podemos proponer firmemente por tanto que el busto y los primeros ensayos se hicieron a partir de la Ley de Diciembre de 1946 y antes de la Ley Diciembre de 1947 (en ese lapso de tiempo).

Saludos Cuño ....podrias poner una foto de esa Peseta del 46 ....por favor....solo de la peseta....GRACIAS

Diriais que tiene el Punto de la columna?

SALUDOS

REVERSO12 escribió:

Saludos Cuño ....podrias poner una foto de esa Peseta del 46 ....por favor....solo de la peseta....GRACIAS

... es exactamente la misma que publicaste a continuación

[img][/img]

Cuño... piensas que hay punto en columna?

Saludos

Buuufff. Difícil cuestión determinar este detalle del punto en la columna derecha. Por el desgaste de las muestras y la escasa calidad de las fotografías disponibles, aventurarse a confirmar este aspecto sería un poco arriesgado. Aunque la verdad, si se miran algunas de las fotos, no sé, se aprecia una marca, una especie de punto localizado exactamente en esa misma posición, ligeramente desplazado a la izquierda del centro de la columna del ultra.

En esta imagen he intentado capturar de izquierda a derecha 1944, muestra de anmam y dos piezas de 1946 donde se intuye el detalle que comentaba.

[img] [/img]

¿Podría tratarse del punto descrito por anmem?