2,5 pesetas 1953 (*19-54). Estado Español

DATOS DE LA MONEDA

VALOR: 2,5 Pesetas
AÑO: 1953 *19* *54*
CECA: Madrid
REINADO/GOBIERNO: Estado Español (1936(9)-1975)
METAL: Cobre
PESO: 7 Gramos
DIÁMETRO: 25 milímetros
TIRADA: 22.781.599 ejemplares
DISEÑADOR DE ANVERSO: Mariano Benlliure
DISEÑADOR DE REVERSO: Teodoro Miziano
GRABADOR: Manuel Marín


FOTO DE ANVERSO:





FOTO DE REVERSO:






DETALLES DE ANVERSO Y REVERSO:

Bonita pieza Gabriel. Estas gustan...
Lo que no entiendo es cuando los coleccionistas mencionan lo de los VANOS. Y sin animo de molestar a nadie.... Igual Yo soy yo EL que no entiende el término...reconozco que al principio me confundía el término por la manera en que se utiliza dicho termino. Pero yo entiendo por VANO ( vano de acuñacion) que el cospel no tiene suficiente metal (falta de metal) y por ello no llega,entra,rellena,...el cospel los huecos del grabado/dibujo,como debiera ser, precisamente por falta de metal(cospel faltado).
Repito que igual soy yo quien igual no entiende la terminología Numismática, ...Pero yo no entiendo que a un empaste por ejemplo aunque se repita asiduamente en la misma PIEZA....se diga que tiene el típico VANO de....No hAbría que decir que la pieza tiene la típica acuñación Floja, o el típico empaste,....

Me interesa aclarar esto porque así me queda de una vez claro este término, ....y como Gabriel lo menciona...pues.....

SALUDOS

Me alegra que te guste compañero!

Pues si, ultimamente he subido bastantes piezas del Estado español y en gran parte de ellas se ven este tipo de defectos. En mi opinión el vano de acuñación no sólo tiene porque estar en el cospel sino que podría darse en el cuño debido a lo que tú comentas, bien por un empaste en el cuño o por su propio desgaste.

Por lo que para mí el término vano está bien dicho, aunque para llevarnos a menos errores sin duda es mucho más práctico hablar de desgaste de cuño o exceso de metal en el.

Un saludo!

Junto con la peseta del 44, este valor es de los que más me gusta de este período. Una pieza muy bonita compañero, ahora el reto está encontrarla con una excelente acuñación. Enhorabuena!

La verdad es que para el año de acuñación está muy bien tu moneda, que como bien dices, las que se encuentran, no suelen ser muy buenas.

Yo tengo las dos de pruebas del 70 y 71 y la verdad son una gozada comparadas con las del 54 y 56 que tengo. Tendrán menos "vida" pero el detalle que tienen echa para atrás comparadas con las circuladas.

Saludos

Buena pieza....creo que lo habeis explicado bien...lo del vano...pero el material de los cuños y su dureza tiene que ver también...osea su calidad,no es igual acuñar en plata que en cuproniquel..y creo que eso fué un problemilla,intentaron hacer monedas con un buen material,pero no fueron capaces de encontrar el acero correcto para esos cuños en esta época es una opinión...pues hay muy pocas de estas con una buena acuñación...se acuñaban muy pocas en perfecto estado,eso quiere decir que el cuño duraba poco en su máximo explendor.
Al fi al voy al desgaste,lo que comentais,pero es muy raro que no se intentara solucionar...a la pela del 44 tambien le pasa,como a otras.....el material de la moneda era muy bueno.

Se me olvidaba....REVERSO12,puede ocurrir en estas piezas lo del grabado del cuño,detalles que vengan de matriz directamente y otros detalles que se hicieran en el cuño?
Saludos,podría ser otra explicación?

anmem escribió:

Se me olvidaba....REVERSO12,puede ocurrir en estas piezas lo del grabado del cuño,detalles que vengan de matriz directamente y otros detalles que se hicieran en el cuño?
Saludos,podría ser otra explicación?

LOBO...eres un puñetero....joer...con las...matrices y los cuños...me pierdo algo....Pero estoy en ello....Pero necesito un poquito de tiempo. Se por donde vas. No creo que esa sea la causa,.....y tú lo sabes mejor yo, pero ya daré con lo que todavía me pierdo....dare....créeme. Para ser esa la causa tendrían que ser los punzones y troqueles de mala calidad cosa que es para dudar....otra posibilidad el proceso de endurecimiento y ablandado de los punzones....a la hora de transferir los grabados....no se la causa.....


Saludos.

Saludos

Pero si los cuños son de mala calidad, la acuñación del reverso es en general mala y peor que la del anverso de la moneda.

Saludos

Opino lo mismo que anmem, el problema estaba en los cuños, aunque curiosamente el más "sufrido" es el del reverso. En las pruebas les sucede lo mismo a pesar de sus cortas tiradas (en el caso del 68 y 69 desconozco si ocurre, no he tenido la oportunidad de ver suficientes piezas de estos años para opinar).

Muchas gracias por vuestros comentarios compañeros, me alegra que os guste la pieza!!

Si partimos de la base de lo que dice anmen sobre que en una moneda de cobre el detalle al acuñarse debía de ser más "acuñable" que otro tipos de metales no lleva a la conclusión de que entonces el fallo estará en los cuños, lo raro es que podríamos decir que se trata de acuñar detalles muy exactos pero la numismática española nos muestra que se llevaban haciendo acuñaciones con alto grado de detalles desde siglos atrás.

Por lo que otra solución es la del exceso de tiradas con escasez de cuños, o mala calidad de estos últimos.

Meras suposiciones por mi parte


Saludos!

gabriel_martin escribió:

Muchas gracias por vuestros comentarios compañeros, me alegra que os guste la pieza!!

Si partimos de la base de lo que dice anmen sobre que en una moneda de cobre el detalle al acuñarse debía de ser más "acuñable" que otro tipos de metales no lleva a la conclusión de que entonces el fallo estará en los cuños, lo raro es que podríamos decir que se trata de acuñar detalles muy exactos pero la numismática española nos muestra que se llevaban haciendo acuñaciones con alto grado de detalles desde siglos atrás.

Por lo que otra solución es la del exceso de tiradas con escasez de cuños, o mala calidad de estos últimos.

Meras suposiciones por mi parte



Saludos!

Bueno,entiendo lo que comentas,no voy a entrar mucho en detalles...hoy estoy muy cansado,pero imaginate que antes,es una forma de decirlo,vale?imaginate que antes en 5 pasos a raiz de un boceto se acuñaba una moneda y a partir de un cierto periodo,por buscar la perfección se hace en 7 pasos,pero al hacer esto se encuentran con otro problema.....este problema podría ser los negativos y los positivos de matriz,cuño moneda...y hay detalles en una moneda que pudieran ir en negativo,como lo harian?
Podría estar ahí el problema de la mala acuñación?aparte claro está del desgaste de cuños....que puede ser lo mas factible...

anmem escribió:

.... imaginate que antes,es una forma de decirlo,vale?imaginate que antes en 5 pasos a raiz de un boceto se acuñaba una moneda y a partir de un cierto periodo,por buscar la perfección se hace en 7 pasos,pero al hacer esto se encuentran con otro problema.....este problema podría ser los negativos y los positivos de matriz,cuño moneda...y hay detalles en una moneda que pudieran ir en negativo,como lo harian?
Podría estar ahí el problema de la mala acuñación?aparte claro está del desgaste de cuños....que puede ser lo mas factible...

Haber si te entiendo....al cambiar el proceso de acuñación....ahora había más pasos, luego hay más posibilidades de perder ciertos detalles, nitidez del grabado. Como bien dices, ...los negativos y los positivos...si se pierde detalle en la transferencia de la matriz al punzón y del punzón al troquel.....para hacerlo más sencillo y entendible, supon-gamos que tenemos una semiesfera en la matriz, da igual donde...es en altorelieve. Ahora al transferir ese grabado al punzón pierde la semiesfera relieve y se queda aplanada...en el punzón es en bajo relieve y no hay problema para devolverle su proporción y dibujo de nuevo. Pero si al transferir el punzón al troquel sucede lo mismo....la semiesfera está ahora en positivo ....como le devuelvo el diseño original....creo que vas por ahí lobo... Y claro esto me dice otra cosilla que es lo que comentabas en un anterior mensaje....

Y ahora centrándonos en la moneda del hilo, si el cuño se desgastaba tan fácilmente...porque no lo retocaban? Otra vez problemas con positivos??? Como retocar en un troquel los grabados que están en positivo?... Se puede retocar un cuño volviendo a hincar el punzón de hincar troqueles de nuevo???

No me tildeis de loco....sólo busco respuestas a mis muchas dudas...

Saludos.

Os subo la mía del 1953 56 para que podáis seguir con vuestro debate sobre los vanos.

Creo que aún sin estar en la calidad de la de Gabriel Martín, puede servir para vuestras teorías de los cuños.



Os la he pasado por el microscopio también para que se vea con más detalle la parte del escudo.

También os subo mi pieza del 1953 54 pasada por el microcospio porque aunque es una pieza con desgaste general, no tiene problemas de vanos por el cuño, el escudo y toda la leyenda tienen un desgaste uniforme.

Eso quería decir REVERSO12....
A tus preguntas,creo que algunas ya tienes una hipotesis,pero quieres confirmar....
Ya he dicho en otro post,abierto por mi,que los positivos y negativos me tienen desconcertado....
Saludos.

anmem escribió:

Eso quería decir REVERSO12....
A tus preguntas,creo que algunas ya tienes una hipotesis,pero quieres confirmar....
Ya he dicho en otro post,abierto por mi,que los positivos y negativos me tienen desconcertado....
Saludos.

...muchas vueltas para algo muy sencillo...todos los troqueles se comprueban y repasan si es necesario, antes y durante la acuñación. Lo que nos encontamos en estas piezas es un empaste en el troquel, nada más. Quizás encontrarlas así sea por una mala limpieza del troquel o como comentas al principio una mala aleacción o cocción del mismo, no por trasferir mal el diseño al troquel.

no puedo opinar solo tengo de 100 pts de plata varias Salut.

Estrella76 escribió:

anmem escribió:

Eso quería decir REVERSO12....
A tus preguntas,creo que algunas ya tienes una hipotesis,pero quieres confirmar....
Ya he dicho en otro post,abierto por mi,que los positivos y negativos me tienen desconcertado....
Saludos.

...muchas vueltas para algo muy sencillo...todos los troqueles se comprueban y repasan si es necesario, antes y durante la acuñación. Lo que nos encontamos en estas piezas es un empaste en el troquel, nada más. Quizás encontrarlas así sea por una mala limpieza del troquel o como comentas al principio una mala aleacción o cocción del mismo, no por trasferir mal el diseño al troquel.

Eso y el desgaste,puede ser lo mas probable,no es por darle vueltas,es que hay cosas que a lo mejor tienen otra explicación y esa explicación puede ser algo que determine otras cuestiones....no voy a apuntar mas,por que es algo que le pertenece a otra persona decirlo,pues el fué el que me abrió los ojos de una cosa que no yo no sabía dar un argumento,lo sabía,pero no sabía explicarlo.
Saludos Estrella y tu creo que lo sabes,no solo en el troquel se repasaba....había algo mas...

Estrella76 escribió:

anmem escribió:

Eso quería decir REVERSO12....
A tus preguntas,creo que algunas ya tienes una hipotesis,pero quieres confirmar....
Ya he dicho en otro post,abierto por mi,que los positivos y negativos me tienen desconcertado....
Saludos.

...muchas vueltas para algo muy sencillo...todos los troqueles se comprueban y repasan si es necesario, antes y durante la acuñación. Lo que nos encontamos en estas piezas es un empaste en el troquel, nada más. Quizás encontrarlas así sea por una mala limpieza del troquel o como comentas al principio una mala aleacción o cocción del mismo, no por trasferir mal el diseño al troquel.

Yo de estas piezas tenia entendido lo del empaste del troquel. Pero cono comentáis los dos también cabe la posibilidad de la mala calidad del cuño.

Joer estrella76, para ti todo es sencillo....igual y seguramente tengas razón, pero lo que comenta el lobo incide en el proceso....y justo hoy he leído un artículo en el cual decía que se perdía detalle en los grabados al hincar la matriz sobre el punzón...y....joer yo cuanto más leo más me lío o iguAl más me lían...
Además creo que no has ENTENDIDO bien lo que trataba de decir Anmem.habla con el...
Yo estoy deseando que llegue el día en que vea las cosas como tu. Un Saludo....Espero que no mal interpretes mis palabras...
Y como siempre...GRACIAS POR TUS APORTACIONES.


Para liarlo más...como bien dices todos lo troqueles se comprueban y retocan antes y durante la acuñación....obviamente la limpieza de ellos también se incluye...y colocación de los mismos...todo muy bonito en los libros....Pero de estas piezas todos hemos visto en mano, en fotos en la web,sea en foros,subastas,tiendas online....joer es rarísimo encontrarse una pieza de estas con la acuñación nítida.....ahora despues de esto....que puedo pensar....porque se pueden pensar varias cosas...la primera de ellas suponiendo que lo que le ocurre a estas piezas es un empaste...joer.. Que y como lo hacía el operario...que estaba en la Bar....eso no pone en los libros....Pero .....si le doy vueltas....y joer no me digas que si cogias una en mano para el control de cálidad...hasta sin lupa se ven los VANOS...podria seguir....Pero mejor ....parar ....
CARLOS no me mal interpretes ...Pero hay muchas cosas que no se entienden y es pAra darle vueltas....a veces la respuesta es la más sencilla...Pero siempre es así????
Saludos Carlos y no me metas mucha caña en tu respuesta....todavía no estoy preparado para

Si anmem, no te quito la razón, algo más hay. En el caso de este valor nos encontramos con que todos los años de acuñación podemos ver el mismo error aunque nunca dos iguales, por lo tanto cabe suponer que el error procede de la acuñación, bien por empaste (suciedad lo más seguro) o los troqueles no estaban elaborados correctamente  (excepto el 68 y 69 que no se si llega suceder este error...)

REVERSO12 escribió:

....y justo hoy he leído un artículo en el cual decía que se perdía detalle en los grabados al hincar la matriz sobre el punzón...y....joer yo cuanto más leo más me lío o iguAl más me lían...

Una matriz hace la misma función que un cuño, sólo que en vez de acuñar cospeles acuña troqueles, por lo tanto sufre un desgaste y dicho desgate hace que en algunos cuños no acuñen los grabados correctamente. Teniendo en cuenta esto es bien sencillo deducir que los primeros cuños abiertos por la matriz tendrán una mejor calidad en el grabado.

REVERSO12 escribió:

Además creo que no has ENTENDIDO bien lo que trataba de decir Anmem.

Lo he entendido perfectamente, ya he peleado bastante con él sobre este tema, el caso es que tenemos puntos de vista distintos    

REVERSO12 escribió:

Para liarlo más...como bien dices todos lo troqueles se comprueban y retocan antes y durante la acuñación....obviamente la limpieza de ellos también se incluye...y colocación de los mismos...todo muy bonito en los libros....Pero de estas piezas todos hemos visto en mano, en fotos en la web,sea en foros,subastas,tiendas online....joer es rarísimo encontrarse una pieza de estas con la acuñación nítida.....ahora despues de esto....que puedo pensar....porque se pueden pensar varias cosas...la primera de ellas suponiendo que lo que le ocurre a estas  piezas es un empaste...joer.. Que y como lo hacía el operario...que estaba en la Bar....eso no pone en los libros....Pero .....si le doy vueltas....y joer no me digas que si cogias una en mano para el control de cálidad...hasta sin lupa se ven los VANOS...podria seguir....Pero mejor ....parar ....
CARLOS no me mal interpretes ...Pero hay muchas cosas que no se entienden y es pAra darle vueltas....a veces la respuesta es la más sencilla...Pero siempre es así????

En ese período Rafael Durán ejercía como Ingeniero Jefe del Departamento de Construcciones de la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre, más tarde la Jefatura de la Sección de Moneda de la misma y ya en el 54 pasó a ser Ingeniero Director de la Casa de la Moneda. Como se puede leer en su necrológica publicada en la revista Nvmisma (Enero -Diciembre 1972) la casa de la moneda no pasaba por su mejor momento: "Es en el desempeño de este último cargo cuando tiene que enfrentarse con las enormes dificultades que se derivaban entonces de la fabricación de moneda, dificultades que supo afrontar con una plena dedicación al estudio de la moneda, primero en sus aspectos técnicos los cuales le llevaron a los puramente históricos y de investigación. Nace asi su gran vocación de numismático, que desarrollada dentro del campo técnico, supo darle un enfoque nuevo y de gran utilidad para la Numisrnaitica española." Conociendo un poco su trayectoria y la implicación en su trabajo dudo mucho que sus operarios no se esforzasen en hacer bien su trabajo. Con esto quiero decir, que en este período podemos encontrar muchos errores y malas acuñaciones (esto debido principalmente al excesivo aprovechamiento de los cuños), estoy seguro que los operarios hacían lo mejor posible su trabajo a pesar de las enormes dificultades, o mejor dicho carencias, en las que estaba sumida la Casa de la Moneda.
Después de entender un poco el contexto histórico, hasta podemos decir que fue un buen período numismáticamente hablando ,un poco monótono eso si jeje pero compensado con lo anteriormente comentado.
Es difícil encontrar una pieza con el reverso bien acuñado pero como decimos en nuestra tierra: "habelas ailas". Sólo se requiere paciencia y buen ojo.

[quote="Estrella76"]

REVERSO12 escribió:

....y justo hoy he leído un artículo en el cual decía que se perdía detalle en los grabados al hincar la matriz sobre el punzón...y....joer yo cuanto más leo más me lío o iguAl más me lían...

Una matriz hace la misma función que un cuño, sólo que en vez de acuñar cospeles acuña troqueles, por lo tanto sufre un desgaste y dicho desgate hace que en algunos cuños no acuñen los grabados correctamente. Teniendo en cuenta esto es bien sencillo deducir que los primeros cuños abiertos por la matriz tendrán una mejor calidad
Esa misma función,es lo que hacian en épocas anteriores y esos dos pasos es a lo que me refiero yo siempre.....
Creo que tenían una dificultad y era traspasar desde la matriz al troquel todos los detalles,creo que la matriz no tenía todos los detalles que al final tenía el troquel,se hacía posterior al traspaso de matriz a punzón y luego troquel,un paso mas,era ya en troquel donde se daban los últimos retoques con punzones exclusivos para ciertos detalles....sobre todo la dificutad de negativo a positivo y despies a negativo con ciertos detalles en positivo...

Menudas explicaciones.....Si de acuerdo en todo excepto en el punto que discrepais.
En cuanto al punto de discrepancia....yo siempre he leido, y que vosotros ya sabéis la importancia que se da al punzón de maquina y la matriz....en cuanto a los retoques....al mismo tiempo parece como que el cuño y el punzón de hincar troqueles no eran importantes respecto a ello...se daba a entender que apenas sufrían retoques, en todo caso el punzón de trabajo para afinar detalles....y es más,he leido un montón de veces que el cuño ni se tocaba....
¿En los hincados se pueden perder detalles y no siendo la causa de ello el desgaste por uso???...pues en principio no...Pero ya que hacéis la comparativa, ....en una moneda que se acuña se pueden perder detalles no debido al desgaste del cuño....pues....
En ambos casos ocurren bastantes factores...todos los sabéis.....que hacen que una moneda tenga sino iguales muy parecidos a los que tiene la matriz al acuñar un punzón...sigo con el símil...aunque hay que tener en cuenta que una es por presión y otra por golpe...así que anmem en principio podría sino tener toda la razón...si que ....es para tenerlo muy en cuenta. PERO MUY EN CUENTA....porque repito que al acuñar una moneda intervienen factores...anmem les llama problemas...que hacen que dicha moneda no sea igual al cuño....si positivo a negativo...creo que me he explicado bien
Y así he entendido este punto en el que discrepancia

Esto es muy interesante....

Un saludo.

Otra cosa que no hemos pensado y vosotros sabeis mas que yo,por eso quiero que me digais si estoy equivocado.....en esta moneda se acuñaba con un cuño fijo y otro móvil,no?.El anverso lo producía el móvil y el reverso que tiene acuñación floja o vano,se havia con el fijo,no? Existe la posibilidad de error en la presión de golpeo que hiciera que el anverso se grabara mejor,o una leve amortiguación? Seria error de las máquinas entonces,no? Corregirme por favor....