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 El antes y el después

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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Nov 2016, 12:40 am

Corrijo mi anterior post, he podido ver la supuesta moneda de Pedro I y según la lectura de la ficha en el museo de Huesca en realidad dice:

Reverso, acuñación
ARAGONENSIS
Anverso, acuñación
ANFVS (ANFVSSAN=REX)

La imagen se corresponde con Cru.V.S. 219, con la diferencia que el rey parece llevar cota de malla, es la siguiente:
El antes y el después - Página 2 311oxf9

Por tanto se corresponde a Alfonso el Batallador,  la fecha del atesoramiento debe de ser posterior a 1104, seguramente poco después habida cuenta el hecho de ser la única moneda de este rey. La Ausencia de monedas de Pedro I es cuando menos curiosa.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Nov 2016, 4:46 pm

Hay dos monedas de Pedro I, números de inventario 02290 y 02506.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMar 01 Nov 2016, 11:42 pm

Lo cierto es que es una conjunto impresionante y aunque falte un numismático, almenos en algún caso no distinguen dineros de óbolos, se puede consultar en línea con detalle de sus características, que es mucho. Me sigué llamando la atención la ausencia de monedas de Pedro I, algunas son actualmente relativamente comunes, y cronológicamente están entre Sancho Ramirez y Alfonso I, que son los reyes del hallazgo.

Estos descubrimientos son muy útiles para situar las primeras emisiones navarro-aragonesas, algunos defienden que se iniciaron con Sancho el Mayor (1000-1035) o con Garcia III (1035-1054) mientras que otros defienden que fue con Sancho Ramírez (1063-1094), yo con los argumentos en liza no lo veo claro, todos tienen puntos fuertes y débiles.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMiér 02 Nov 2016, 7:55 am

Pues no, la 2506 no es de Alfonso, sino de un tipo inédito, al menos en Cru.V.S, de Pedro Sanchez, como dice la moneda, Pedro I o Pedro el de Huesca como le nombra la historiografia.

La leyenda es clarisima y empieza a las 5 del reloj:
a/ PETRVSSANCIVSREX, sin separadores (NC nexadas), busto a derecha
r/ ARA-GOH (AR nexadas y la H es N), horizontal entre arbol superado de cruz.

El uso del apellido Sánchez documentado en Cru.V.S. se corresponde a la ceca de Monzón, un único tipo, y por lo dicho no registra ninguna con la leyenda Aragon, también es el único caso en la que el apellido aparece junto al título REX, una inédita como unas casas, en lo que puedo consultar.

Además cubre el periodo cronológico entre Sancho Ramírez y Alfonso el Batallador y sin duda eso habla de la desproporción entre el volumen de las emisiones de Sancho y de Pedro (para Alfonso no es valido al no poder saber en que momento del reinado se produjo la acumulación).

Lo dicho, interesantísimo.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMiér 02 Nov 2016, 4:35 pm

Pedromarmol escribió:
Hay dos monedas de Pedro I, números de inventario 02290 y 02506.
Disculpas he confundido la referencias a Pedro con Alfonso, en cualquier caso mantengo mi comentario sobre la singularidad de la 2506, salvo documentación en contra sobre el hecho de que sea inédita.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMiér 02 Nov 2016, 5:03 pm

"Existe una moneda de Pedro I (tipo P-IV) aparecida recientemente en un tesorillo de piezas de Sancho Ramírez en el yacimiento de Zafranales (Fraga, Huesca) (114) con leyenda PETRVSSANCIVSREX, acuñada tal vez con anterioridad a 1094 (fig. 9)."

"Las emisiones de los monarcas de la dinastía aragonesa son conocidas desde antiguo y los dineros jaqueses de Sancho V Ramírez ya fueron dibujados y comentados por LASTANOSA (89) y MORET (115) en el siglo XVII (si bien el primer autor atribuyó tanto las emisiones con leyenda Aragón como las de Jaca al rey pamplonés Sancho Abarca). HEISS (55) describe la pieza con leyenda IACCA (tipo S-I-B.1.b [61]) y tres tipos de dineros y un óbolo con leyenda ARAGON; SAN PÍO Y ANSÓN (139) describe 38 dineros y cuatro variantes de óbolos; entre los primeros describe el tipo S-VII con leyenda ARAGONENSI, cuyo óbolo ha sido recientemente publicado (79). También cabe destacar la gran variedad de cuños en las monedas de Sancho V Ramírez, entre las piezas conservadas en las colecciones de los museos (5, 63). Con respecto al numerario de Pedro I, podemos separar las emisiones realizadas en vida de Sancho Ramírez, con leyenda PETRVSSANCII, donde no figura la titulación de REX, y que llevan el nombre de ceca ARAGON y MONSON (tipos P-I.A y P-I.B respectivamente), así como un nuevo tipo (P-IV) con leyenda PETRVSSANCIVSREX, que sería posible interpretar como Pedro (hijo) del rey Sancho, en cuyo caso se trataría de una emisión temprana. Con leyenda PETRVS REX y busto del tipo S-V (de Sancho Ramírez), encontramos las leyendas ARAGON, tipo descrito por HEISS (55) tanto en dinero como en óbolo, y MONSON (tipos P-II.A y B). Un dinero del primer tipo apareció recientemente en un hallazgo de monedas de Sancho Ramírez (132), el segundo fue descrito por VIDAL QUADRAS con el núm. 5272 (154). El tipo más común de Pedro I, tanto en dineros como en óbolos, es el P-III, donde cambia el estilo de busto, presentando un característico moño, y que ya fue descrito por HEISS (55) y recogido en la bibliografía posterior. En ocasiones se han descrito tipos a nombre de Sancho Ramírez, donde en el reverso, en monedas no muy bien conservadas, la cruz aparenta una letra P, y que han sido interpretados como pertenecientes o alusivos a Pedro I (124), lo cual ha generado algunas confusiones. Las monedas de Alfonso I, tanto con leyenda ARAGON (tipo A-I) como ARAGONENSIS (tipo A-II), ya recogidas por LASTANOSA (89) y correctamente atribuidas a Alfonso I, fueron descritas por HEISS (55) y nuevas variantes por VIDAL QUADRAS (núms. 5286-5287bis) (154); los óbolos del segundo tipo han sido descritos recientemente (79)."

LA NUMISMÁTICA MEDIEVAL NAVARRA: ANTECEDENTES Y SITUACIÓN ACTUAL Autor Miguel Ibáñez Artica
Numisma: revista de Estudios Numismáticos, Nº. 244, 2000, págs. 61-114
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeMiér 02 Nov 2016, 6:43 pm

Estoy bastante de acuerdo en general, es dudoso aunque no imposible la lectura de "Pedro hijo del rey Sancho", pero es más coherente la lectura "Pedro Sánchez Rey", porque también encontramos ANFVS SAN REX en el dinero atribuido a Navarra de Alfonso el Batallador (Cru.V.S. 219), y sobretodo porque esas nominaciónes se hallan en los diplomas de estos reyes, algunos ejemplos:

ego Sancius Ranimirus, gratia Dei Aragonensium et Pampilonensium rex
Titels of European hereditary rulers: Ledesma Rubio, María Luisa. Cartas de población del Reino de Aragón de los siglos medievales: pàg.39; Doc.nº13 (Zaragoza : Institución Fernando el Católico, 1991)
Ego Petrus Sancii Dei gratia rex Aragonensium vel Pampilonensium
Ledesma Rubio, María Luisa. 1991: pàg. 43.
Ego Adefonsus Sangiz, Dei gratia Aragonensium uel Pampilonensium rex
J. M. Lacarra: Documentos para el estudio de la reconquista y repoblación del valle del Ebro. Números 1 a 319, Anubar, Zaragoza, 1982, n. 12, ps. 36-37
Ego Adefonssus Sanxez, Aragonensium vel Pampilonensium rex
Ledesma Rubio, María Luisa. 1991: pàg.76.

De todos modos lo que me pareceria más importante es saber si ha habido hallazgos monetarios de las piezas atribuiïas a Sancho el Mayor, Garcia III y Sancho IV (Cru.V.S 190 a 193) y cuales eran sus acompañantes para resolver el enigma de sus cronologias.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeJue 03 Nov 2016, 7:15 pm

Rgonzalez escribió:
Cualquier ácido es corrosivo, pero el cítrico lo es poco, de hecho se puede beber.
Y me refiero a ese tipo de monedas con alto porcentaje de plata, ni se te ocurra en monedas de cobre.

Manos a la obra... ya veremos!

Un saludo.
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeSáb 03 Dic 2016, 10:44 pm

Pedromarmol escribió:
Yacimiento islámico de Zafranales (Fraga, Huesca). http://revistas.iea.es/index.php/BLK/article/download/737/736



Un dato de interés añadido es que junto a las monedas y dentro del mismo saquito se encontraron dos pequeñas lascas de sílex, consideradas sin duda piezas de valor, tal vez amuletos o talismanes poseedores de propiedades mágicas, dignas de ser guardadas con ellas.

las puntas prehistóricas de sílex eran llamadas "ceraunias" o piedras del rayo. Cuando aún se desconocía que hubo una edad de piedra (la mitología griega hace de Hefaistos el primer herrero y en la Biblia se menciona como tal a Tubal-caín, hijo de Noé), las puntas talladas de sílex se consideraban procedentes de los rayos solidificados tras caer a tierra; tal vez debido a su forma y a la capacidad del sílex de producir chispas al golpear contra el hierro. Las ceraunias eran tenidas por potentes amuletos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Piedra_de_rayo
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeSáb 03 Dic 2016, 11:32 pm

El sílex fue la base para la industria de fabricación de artefactos durante las Edades de la Piedra y la del Bronce. El pueblo convirtió estos útiles en misteriosos, se les llamó ceraunias y parece que el mismo Augusto las coleccionaba; les atribuyeron propiedades curativas o, por el contrario, influencias nefastas. En numerosos lugares se supone que se trata de rayos petrificados al caer en el suelo, y por consiguiente servían como amuletos contra ellos en las tormentas; en Layana los pastores las arrojaban lejos para evitar daños. A la toponimia popular han pasado los nombres "pedernera", "pedreñal" y similares, sin que existan otras determinaciones según la forma o tamaño de los instrumentos tallados o pulimentados. En Bujaraloz, respecto de una punta de bronce, se decía que era un rayo que al caer, penetraba cinco "estados" (por "estadios") en el suelo, saliendo a la superficie a razón de un estado por año, en los cinco siguientes y cobrando entonces el valor de talismán. La creencia en el valor apotropaico de las piedras de rayo es universal.
Beltrán, Antonio: Introducción al folklore aragonés; II, Zaragoza, 1978
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 12:56 am

Cuidado con el Limón para limpiar vellones, quedan bien pero al tiempo le salen manchas verdes y quedan peor.


¡¡Que venga el fin del mundo ya!! Boom
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MensajeTema: Re: El antes y el después   El antes y el después - Página 2 Icon_minitimeDom 04 Dic 2016, 1:20 am

Que piezas!!! Y vaya post más educativo!


«Fiat justitia et pereat mundus»
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