Democracia en Grecia

Creo que es un tema que se paso por alto pero que al final tenia que salir. Es envidiable la fortaleza del pueblo griego resistiendo a la dictadura financiera de la troika. Obligandoles a cerrar los bancos pero la verdad que es una envidia un pueblo tan unido. Hasta el PP griego ha votado a favor de la propuesta del primer ministro. Desde este foro, gracias señor Tsipras!!!

Este tema tiene toda la pinta de ser cerrado en breve, simplemente diré que no estoy en absoluto de acuerdo los responsables de la situación de Grecia es de los griegos.

Esta entrevista puede aclarar algunas ideas.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559c20d546163f1e728b459a.html

Salu2

Los responsables seran el passok y nueva democracia (PP y PSOE griego) que han malvendido el pais a Alemania. Asi se ha demostrado en el referendum, el pueblo no quiere mas recortes.

Por cierto este post no es politico, es un tema de actualidad.

fjph escribió:

Este tema tiene toda la pinta de ser cerrado en breve, simplemente diré que no estoy en absoluto de acuerdo los responsables de la situación de Grecia es de los griegos.

Esta entrevista puede aclarar algunas ideas.

http://www.elmundo.es/economia/2015/07/08/559c20d546163f1e728b459a.html

Salu2

Veo tu escritor y subo a dos premios novel de economia.


http://www.elmundo.es/economia/2015/06/29/559143d0268e3eca2e8b4580.html

Mi aplauso a Varoufakis, Tsipras y a todos los ciudadanos griegos. ¡Se puede!

Después de haberse gastado el dinero no quieren pagar, y deben dinero no sólo a Alemania, que tiene todo el derecho a recuperar lo prestado, es que también nos deben dinero a los españoles, y ese dinero que tanta falta nos hace y que les cedimos con condiciones, podríamos haberlo empleado en mejorar las prestaciones por desempleo de nuestros parados. Así que ahora, los que aplauden a Grecia que me expliquen por qué están tan contentos.

Tambien podiamos haber empleado el dinero que se han llevado los mangantes a los paraisos fiscales. Seguro que seriamos millonarios. Lo que nos debe Grecia son migajas a comparacion de lo robado. Robado por ejemplo por el ibex 35 que casi no paga impuestos.

¿Migajas?, no sabes lo que dices.

26.000 millones son migajas a comparacion de lo que hay en los paraisos fiscales. Y si sumamos la ruina que nos ha buscado en PP y PSOE pues ya ni te digo.

En lugar de salvar a tanto banco por parte de los paises europeos y que no se va a devolver, podian haber aplicado politicas de mejora de crecimiento...nos intenta tomar por tontos pero esta claro que desde un principio grecia no iba a poder devolver esa deuda, asi pues si no nos importa que los bancos devuelvan la pasta pues mucho menos un pais acusado y aplastado por politicas de recortes...

La cuestión aquí no es si los Griegos deben o no dinero a Alemania, a España o a Italia. La cuestión es que durante muchísimos años los diferentes gobiernos Griegos han estado sumidos en la más absoluta opulencia cuando sus ciudadanos no tenían ni para comer. Todas las ayudas prestadas por Europa (Alemania, Francia, Italia, España, entre otros paises) se lo han fundido una estructura de amiguismos y chanchulleros. Funcionarios corruptos, políticos ladrones, contratos a dedo...

Y de eso no tienen culpa los pobres ciudadanos que intentan vivir con una miserable pensión de 200 cochinos euros.

Más o menos lo que ha pasado en España con los tiempos de las vacas gordas, pero la diferencia es que España, afortunadamente, es un país más desarrollado en cualquier ámbito.

Me parece perfecto que el pueblo griego se oponga a unas medidas que avocan al colapso a un país ya colapsado. No puedes pedirle a alguien que te dé 5 cuando no tiene ni 2.

Entonces pavofrito ¿qué hacemos, seguimos prestándoles dinero que no van a devolver?. Si utilizamos la misma jugada que Grecia para no pagar, ¿por qué no celebramos un referendum a nivel europeo para que cada ciudadano de la Unión Europea puede decidir democráticamente si seguimos financiando a Grecia?.

pedromarmol escribió:

Entonces pavofrito ¿qué hacemos, seguimos prestándoles dinero que no van a devolver?. Si utilizamos la misma jugada que Grecia para no pagar, ¿por qué no celebramos un referendum a nivel europeo para que cada ciudadano de la Unión Europea puede decidir democráticamente si seguimos financiando a Grecia?.

Claro que no. Ese dinero lo tienen que devolver, eso está claro, el nuevo gobierno griego no puede jugar con el "ya veremos si lo pagamos". Lo que tienen que hacer ahora desde Europa es solucionar el problema de la mejor forma para que los ciudadanos griegos no lo pasen mal. Y rendir cuentas a aquellos que les han llevado a esta situación.

En el momento que todos los ciudadanos estamos dentro del conjunto "Europa" es muy complicado eso que planteas. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Como todo.

kani escribió:

26.000 millones son migajas a comparacion de lo que hay en los paraisos fiscales. Y si sumamos la ruina que nos ha buscado en PP y PSOE pues ya ni te digo.

Si, ahi es nada calderilla. Los griegos se van a convertir en los morosos de la UE y dudo que devuelvan a medio plazo el dinero, ese dinero no lo vemos en décadas, pero es lo que tiene la UE. Ah, y lo que hay en los paraísos fiscales es de los dueños de ese dinero, el estado solo cobra una parte en impuestos, así que de los 144.000 millones que se calcula que hay, como mucho el 40% se nos debe en impuestos y multas. Te lo pongo de otra forma, grecia nos debe la mitad de lo que algunos españoles evaden en paraísos fiscales.

MIGAJAS.

No pasa nada, otro rescate mas y van 3. Suma y sigue, veremos si en unos meses no necesitan otro, no se que partido arruinaría grecia, pero desde luego yo no lo quiero pagar de mi bolsillo, porque ni siquiera vivo en grecia.

La deuda de Grecia como la de España son impagables. Asi que habra que hacer quitas y restructuracion. Por cierto la deuda era privada y de repente es publica. Menudo juego de trileros.

Este hilo no pasa del viernes.

conde84 escribió:

Este hilo no pasa del viernes.

Si lo cuidamos entre todos seguira abierto para siempre. Tu aportacion con esa frase ha sido increible.

26000 millones no son migajas, pero casualidad que es lo mismo que se le dio a Bankia y a toda la banca en total mas de 100.000 millones, pero lo sorprendente no es esto, si no que los españolitos se preocupan mas del dinero que supuestamente se presto a Grecia que el rescate bancario que tuvimos que hacer a esos mismos que se prejubilan con millonadas, España debe bastante mas que Grecia como para ir nosotros de arregla países. Por cierto que de la "herencia recibida" de Grecia no se habla, se les ve el plumero, menos mal que ya queda poco para echar a esos impresentables mentirosos.

Me descojono cuando quieren hacerme creer que esos 26000 millones servirian para mejorar las pensiones y prestaciones por desempleo jajajaja. Nos toman por tontos y lo peor de todo es que muchos se lo creen. y con los 100 000 millones de la banca que podíamos hacer? eso ya se sae que no se va a recuperar (tan solo una pequeña parte), pero toleramos y permitimos que esos bancos rescatados sigan desahuciando a gente de sus casas cuando son rescatados con nuestro dinero.
Nadie habla ni dice que mientras los alemanes sobornaban a políticos y ministros griegos para que compraran sus submarinos y armamento al doble de precio al que se lo vendían a truquia por ejemplo (la empresa siemens ha sido sancionada y multada x ello). Tampoco se habla del 50% de la deuda que se le perdono a Alemania en el año 53 (entre ellos grecia fue uno de los países que le perdono) mientras que el otro 50% de deuda quedaba ligada al crecimiento económico; con la unificación de las 2 alemanias se les vuelve a perdonar la deuda.
Un país que en 25 años a perdido 2 guerras mundiales no podría haber crecido como lo ha hecho Alemania sino fuera por la ayuda y generosidad del resto de países.
Paso de seguir con un tema que es tan obvio....

Yo me pregunto cual será el grandioso partido que nos salve del abismo a los Españoles. Diré lo que opino de la democracia en España, esta tan podrida como los partidos políticos que pugnan o están en el poder. Ningún partido de nuestro sistema político nos va a gobernar como dios manda, todos mas tarde o mas temprano nos van a mentir y robar. Lo único que con unos podemos ir un poco mejor o un poco peor. Yo paso de votar, total para perder tiempo, gasolina y acabar metiendo un papel en blanco, mejor no voy. Pero desde luego lo de Tsiritza en Grecia, es increíble. Cierto que ya estaba el país muy tocado antes de que llegaran al poder, pero es que con este partido se han tirado al vacío y sin paracaídas y han acelerado a lo bestia el proceso de convertir en ruina a Grecia. Y también añado que las prestaciones, servicios, jubilaciones, salarios de funcionarios, etc. han estado siempre muy desajustados para lo que recaudan y evaden del fisco. Si vamos a estar endeudando toda Europa y sus habitantes con mas rescates para Grecia y que de ese modo ellos sigan viviendo del humo sin hacer reformas de verdad, pues entonces esto tarde o temprano reventara. Si empezamos a decir que hay que perdonar deudas a Grecia por que este o otro país hace años les condonaron deudas, ya que estamos, perdonémosle las deudas a todos los países del tercer mundo. Que en esos países los niños se mueren de hambre y a nadie parece importarle de verdad. Yo antes que darle mi dinero a los Griegos se lo daría a un país del tercer mundo, para que por lo menos tengan algo de comida y agua. Un saludo.

Si empezamos a decir que hay que perdonar deudas a Grecia por que este o otro país hace años les condonaron deudas, ya que estamos, perdonémosle las deudas a todos los países del tercer mundo. Que en esos países los niños se mueren de hambre y a nadie parece importarle de verdad. Yo antes que darle mi dinero a los Griegos se lo daría a un país del tercer mundo, para que por lo menos tengan algo de comida y agua. Un saludo.[/quote]
Eso, y asi la mayoria de las veces sus gobernantes se lo gastaran en armas, haciendo felices a algunos paises del "primer mundo"

Esto es como lo de los catalanes y su derecho a decidir. Se piensan que con una votación entre ellos van a dejar de pagar las deudas, cuanta pasta les tenemos que soltar y como se van a llevar las cosas.
Grecia la ha costado ya a cada Español de su bolsillo unos 800 e. Hace poco publicaron la tabla de lo que destina cada país en pagar a jubilados y Grecia esta por encima de España. O sea que nosotros nos vamos a tener que endeudar aún mas para que ellos suban mas sus pensiones.

La banca española ha costado a cada español 4000 y pico euros. Mis 800 euros se los perdono a Grecia pero mis 4000 y pico quiero que los devuelvan.

kani escribió:

conde84 escribió:

Este hilo no pasa del viernes.

Si lo cuidamos entre todos seguira abierto para siempre. Tu aportacion con esa frase ha sido increible.

Pues tiene toda la razón, el hilo ha nacido viciado desde el principio por el claro sesgo político con que lo has iniciado.
Cierro el tema.