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Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). SCvwS
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 Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).

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Aries Caballo
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MensajeTema: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 8:29 am

17mm. Está apurado así que cualquier dato será bienvenido. Gracias.
Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). 24m6nev
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 12:50 pm

Dinero de vellon del reino de Aragon......


Quena virgen ben servirá a parayso irá

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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 12:52 pm

De Aragón nada. Del Condado de Barcelona.

Salut!
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Aries Caballo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 1:17 pm

Si, de Barcelona no tengo duda. La duda la tengo con el monarca. Mi tesis es que se trataría de Jaime II, pero no soy experto y no me fio de mi criterio, como es natural...
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:19 pm

Dinero del Reino de Aragón, acuñado en la ceca de Barcelona por Jaime II Rey de Aragón, o tal vez por Pedro IV Rey de Aragón, como Condes de Barcelona que fueron igualmente, no podían acuñar moneda.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:35 pm

Si algo es claro es que no fue acuñado en Aragón.
La duda es el monarca. Las letras de la leyenda y la tipología del anverso las veo compatibles con Jaime II y no tanto con Pedro IV, esa es mi duda esencial, el monarca..
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Aries Caballo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:48 pm

A dicho efecto aquí van dos vistas mas:
Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). 154c9y9
Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). 105r8de
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:50 pm

!Ah¡ bueno, entonces fue acuñado en España.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:53 pm

Y Aragón tiene playa.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:57 pm

Confundes el presente con el pasado, como les pasa a muchos individuos, Aragón tenía playa, pero hace unos siglos.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 5:59 pm

¿Y Aragón tiene Rey?.... No se trata de encontrar problemas, sino en solucionar los planteados. Las monedas se suelen catalogar general y basicamente por Monarca y Ceca. Y pese a quien pese esa moneda se acuñó en Barcelona. Correctamente catalogada estará si se dice Dinero de Jaime II de Aragón, Ceca de Barcelona. Si empezamos con dinero de Aragón ya es liarla gratuitamente, al menos en este foro, a mi entender...


Última edición por ANZ el Lun Abr 20, 2015 6:06 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 6:03 pm

Me parece que lo he dejado bien claro, la ceca es Barcelona, y Barcelona pertenecía al Reino de Aragón, las leyendas de la moneda lo dicen bien claro, Iacobus Rex - Baquinona. Al que le pique, que se rasque.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 8:10 pm

En el 1258 Jaume I establece el sistema de tern ,con dineros que contenian tres partes de plata por nueve de liga perdurando este sistema de tern inalterable hasta principios del siglo XVI.Respondiendo a la duda del compañero ANZ para mi opinion es que tu moneda fue acuñada por Jaume I y con ceca en Barcelona y me baso en lo siguiente:
Anv:
BARCINO entre dos circulos,al campo busto coronado a izquierda del rey
Rev:
IA-CO-B`R-EX entre circulos,al campo cruz equilateral a los espacios vacios un anillo y tres puntos alternativamente
(Una pequeña aclaracion abrevian el nombre del rey IA-CO-B  en el mismo cuarto penen la R - EX ).
Tengo una igual que la tuya y aprecio identicos detalles en la corona los puntos que hay por bajo del busto real que formarian parte del traje ,si lo consideras oportuno puedo subie una foto de mi moneda para que la compares y tu mismo decidas.
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Aries Caballo
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeLun Abr 20, 2015 9:02 pm

Por supuesto, me interesa mucho verla, gracias.
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ali63ali
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 10:46 am

Bueno pues aqui estan las fotos ANZ ,las dos primeras son de Jaume I ,observa el detalle de la corona  y en la parte inferior del busto esa linea de punto que asemejam al traje y sobre todo la grafia.
https://2img.net/h/s22.postimg.cc/snelvkpy9/DSC_2595.jpg
https://2img.net/h/s28.postimg.cc/viv3g2dct/DSC_2596.jpg

Y aqui tienes la de Jaume II,si observas la grafia no es del mismo estilo que la tuya.
https://2img.net/h/s3.postimg.cc/ajd905tn7/DSC_2597.jpg
https://2img.net/h/s7.postimg.cc/reisbesx7/DSC_2598.jpg

recapitulando creo que tu moneda es una moneda catalana acuñada a nombre de Jaume I y con ceca en Barcelona.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 1:55 pm

Entonces si es una moneda catalana, la moneda es falsa.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 2:17 pm

pedromarmol escribió:
Me parece que lo he dejado bien claro, la ceca es Barcelona, y Barcelona pertenecía al Reino de Aragón, las leyendas de la moneda lo dicen bien claro, Iacobus Rex - Baquinona. Al que le pique, que se rasque.

Incorrecto. Barcelona pertenecía a la Corona de Aragón, no al Reino de Aragón. O somo estrictos o no lo somos... pero a medias...
Un cordial saludo Tomarse unas cañas


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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 2:24 pm

Con todos mis respetos, eso es un Dinero de Barcelona "de toda la vida", siendo sabido que la Ceca es lo que determina tal terminología aceptada. Decir como ha dicho aquí alguno ( y no me refiero al nostálgico pedromarmol) que eso es un "Dinero de Aragón" pues en mi opinión es no tener ni idea y punto...
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 3:17 pm

Zeffiro escribió:
pedromarmol escribió:
Me parece que lo he dejado bien claro, la ceca es Barcelona, y Barcelona pertenecía al Reino de Aragón, las leyendas de la moneda lo dicen bien claro, Iacobus Rex - Baquinona. Al que le pique, que se rasque.

Incorrecto. Barcelona pertenecía a la Corona de Aragón, no al Reino de Aragón. O somo estrictos o no lo somos... pero a medias...
Un cordial saludo Tomarse unas cañas


Barcelona no perteneció ni al Reino de Valencia, ni al de Mallorca..., pero sí al Reino de Aragón. Que podría decirse igualmente que pertenecía a la Corona de Aragón, Corona integrada por varios reinos, pues también.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 3:24 pm

ANZ escribió:
Con todos mis respetos, eso es un Dinero de Barcelona "de toda la vida", siendo sabido que la Ceca es lo que determina tal terminología aceptada. Decir como ha dicho aquí alguno ( y no me refiero al nostálgico pedromarmol) que eso es un  "Dinero de Aragón" pues en mi opinión es no tener ni idea y punto...

Terminología aceptada..., será en la actualidad y por "los de siempre" y cuando les interesa, porque las monedas si están acuñadas en Valencia, en Mallorca, en Nápoles, en Perpiñán, en Sicilia...las clasifican como de la mal llamada "Corona catalano-Aragonesa".
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMar Abr 21, 2015 8:34 pm

No se por que, pero cuando leo a algunos, me recuerda aquel simpático chiste que acaba en " a Zaragoza o al pozo" Aquí se va a acabar prohibiendo poner monedas acuñadas desde los alrededores del Segre al mar. Cada vez igual, ya aburre. Si en boina se midiera, no se veria el sol en una plaza de toros.
Por cierto, creo que playa aun tienen en Zaragoza, creo que se llama Salou, ( o eso decian, no se si con la autovia gratuita hasta tierras de la Comunidad Valenciana han cambiado las preferencias).
Sugiero que se ponga un apartado llamado CUADRILÁTERO o ARENA, donde algunos puedan conseguir guantes de boxeo virtuales y se desahoguen bien.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMiér Abr 29, 2015 7:22 am

Pedromarmol ya cansas majete,

Tú te puedes creer las tonterias que piensas, pero deja de intentar crear polémica en todos los mensajes en que hay algo catalán...

gente como tú es la que hace que cada vez más catalanes quieran irse de España......
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMiér Abr 29, 2015 12:33 pm

dan escribió:
Pedromarmol ya cansas majete,

Tú te puedes creer las tonterias que piensas, pero deja de intentar crear polémica en todos los mensajes en que hay algo catalán...

gente como tú es la que hace que cada vez más catalanes quieran irse de España......


Pues si te cansas, te sientas en una silla que vas a tener para rato y lo de "majete" se lo aplicas a tus amigos, a mí no.
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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMiér Abr 29, 2015 4:15 pm

Es que a mi de toda la vida me han enseñado que eso es Reino de Aragon... a mi y a toda mi generacion vamos y no creo que mis profesores sean gilipollas... saludos.


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MensajeTema: Re: Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276).   Dinero de Tern Jaume I (Barcelona, 1213-1276). Icon_minitimeMiér Abr 29, 2015 4:42 pm

Tu NUMISMARIO metiste la pata hasta el fondo como en el 90% de tus intervenciones, no intentes ahora subirte al carro y ten la decencia y educación de ignorar mis post tal como se te aconsejó porque yo cumplo e ignoro los tuyos. Vete con tu ignorancia y tu arrogancia a tocar las narices a otro lado, y de vez en cuando visita alguna biblioteca. Indocumentado.
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