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| | Las abuelas de Carlos V | |
| | Autor | Mensaje |
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Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Las abuelas de Carlos V Dom 1 Mar 2015 - 19:40 | |
| Empezaremos por la paterna, Maria de Valois, Duquesa de Borgoña y de Brabante, nacida en Bruselas en 1457 e hija única de Carlos el Temerario de quien heredó los títulos de los territorios que mas tarde conformarían los Paises Bajos en 1477, a consecuencia de la muerte de este en la batalla de Nancy en Lorena. Michael Pacher En estas circunstancias el rey de Francia Luis XI, se apoderó del ducado de Borgoña y lo anexionó a la corona. María no aceptó nunca la pérdida del ducado, manteniendo su titulación y transmitiéndoselo a sus descendientes, de tal modo que ya Carlos V en la firma de la Paz de Cambrai de 1529, admitió su pérdida y renunció al territorio pero no a su título que continúo en los reyes de España. Ese mismo año de 1477, se casó con Maximiliano de Habsburgo, Archiduque de Austria e hijo del Emperador Federico III. De este matrimonio es el fruto de sus dos hijos, Felipe y Margarita con los que se produce el doble enlace matrimonial con los infantes de Castilla, Juan y Juana y que da origen a la unión de la casa de Austria y las coronas de Castilla-Aragón. María de Borgoña murió en 1482 en Brujas, a consecuencia de una caida de caballo, cuando Felipe tenía cuatro años. Ésta es la causa por la cual se dice que Felipe el Hermoso prohibía a Juana, gran aficionada a los caballos, montar. De su época de soberana de los Paises Bajos, hay monedas (pocas) alguna de las cuales mostramos aquí. Ducado de Brabante, florín de oro de Borgoña s/F (c.1478-1481), Amberes Anverso: MARIA DVCISS BG8 BRZ8 LI (torre) Gran cruz patada cortando la leyenda sobre la que se superpone un escudo con las armas de Borgoña y Brabante y en el centro, escusón de María. Reverso: SANCTVS ANDREASSan Andrés de pie, la cabeza aureolada, sosteniendo su cruz de frente. (72 pz. en marco) 3,39 g. (XIX quil.) 792 ‰. 22 mm.Ø VGH 37-1b; DW 515 Ducado de Brabante, doble briquet de 1480, Amberes Anverso: +MARIA8 DEI8 G8 DVCISS8 BG8 BR8 Z8 LIDos leones sentados y enfrentados, entre ellos el briquet del vellón que desprende chispas. Reverso: SALVV8 FAC8 PPLM TVV8 DNE8 A8 1480Sobre una cruz floreada, cortando a leyenda por tres de sus ramas, un escudo con las armas de Borgoña y Brabante y en el centro, escusón de María. (80 pz. en marco) 3,06 g. (X dineros) 833 ‰. 25 mm.Ø VGH 39-1b dW 517 Seguiremos con su otra abuela. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 15:27 | |
| De su abuela materna, Isabel de Castilla, primera reina titular del Renacimiento, poco podemos aportar que no sea ya conocido por todos. Con su unión matrimonial con Fernando de Aragón se inicia, a mi entender, la Era Moderna de la historia de España. Esta extraordinaria mujer, tuvo sin embargo una dolorosa vivencia en su descendencia pues se malograron todos sus planes hereditarios, resultando al final que su querida corona de Castilla y la unidad de todo el territorio peninsular, pasara a una dinastía extanjera, precisamente con su nieto Carlos. Vírgen de la mosca. Detalle No hay monedas a título suyo en solitario, siempre acompañadas del rey consorte Fernando, consecuencia de la Concordia de Segovia de 1475, que establecía que el nombre del rey precedería al de la reina, al contrario de la heráldica donde las armas de Castilla precederían a las de Aragón y Sicilia. De esta preeminencia heráldica hemos seleccionado unas monedas en las que en el reverso figura solamente el escudo de Castilla y León y otra donde esta heráldica precede en el anverso de la pieza. Ambas son anteriores a la Pragmática de 1497. Castellano (doblón de oro). Ceca de Sevilla. (c.1474-1492) Anv.: +QVOS*DEVS*CONIVNGIO*OMO*NON*SE.Bustos coronados y enfrentados de los reyes Rev.: +FERNANDVS*ET*ELISABET* REX*RE. Escudo coronado cuartelado de Castilla y León entre S y S Separación de las leyendas por florones. 28 mm.Ø 4,56 g. Ex colección HUNTINGTON. Cal-30. Real de plata. Ceca de Toledo. (c.1474-1492) Anv.: FERNANDVS:ET:HELISABET:DEEscudo coronado cuartelado con las armas de Castilla y León sobre águila de San Juan. Debajo una T Rev.: DOMINVS:MICHI:ADIVTOR:EDEscudo coronado con las armas de Aragón y Sicilia (67 pz. en marco) 3,18 g. (XI din. IV gran.) 930,5 ‰. 27 mm.Ø Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es
Última edición por Corvera el Lun 2 Mar 2015 - 22:47, editado 1 vez |
| | | Lohengrin BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 369 Localización : Barcino • Actividad : 348 Fecha de inscripción : 12/02/2014
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 15:47 | |
| Sr. Corvera, muchas gracias por su post. Un homenaje a todas nuestras abuelas. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 16:33 | |
| Gracias Corvera. Ahora los abuelos, también cargados de títulos y patrimonio... Con el regalo envenenado de la herencia de Maximiliano. |
| | | pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 16:36 | |
| :ARAGONVM:REX: |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 18:30 | |
| Muchas gracias Corvera! Preciosas las castellanas.
Saludos! |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 18:50 | |
| Gracias, Lohengrin, Lanzarote, Pavofrito y Borjaa. Estas cuatro son de medievales y que bonitas son... Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 19:18 | |
| A mi me ha enamorado el Real de Toledo :ARAGONVM:REX: |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 19:54 | |
| Corvera, cuando delimitas la fecha entre 1474 y 1492, ¿por qué 1492?, ¿no sería 97? o hay algo que se me escapa. |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 20:48 | |
| En la colección Vidal Quadras, este clasifica sus monedas en dos apartados; antes de la conquista de Granada 1474-1492 (números 6440 a 6470) y después de la conquista (6480 a 6718). En las primeras los escudos de Castilla-León y Aragón están separados. A partir de 1492, el escudo de los reyes aparece con las armas de ambos ya en conjunto con Granada. Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 21:31 | |
| No conozco prepragmáticas con las armas de ambos en el mismo escudo. |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 22:01 | |
| ¿Y como las ibas a conocer si no llevan fecha? Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 22:34 | |
| De primeras no conozco demasiado esta época, pero he echado un vistazo rápido a la pragmática de 1497 y creo que Lanzarote se refiere a que antes de 1497 los escudos de Castilla y León y Aragón estaban separados entre anverso y reverso. Y es a partir de esa fecha, 1497, cuando los juntan en la misma cara de la moneda. Espero no haberme equivocado Dejo la parte de la moneda de plata de la pragmática: Moneda de plata: Otrosí ordenamos i mandamos que en cada vna de las dichas casas de moneda se labre otra moneda de plata que se llame reales, de talla i peso de sessenta i siete reales en cada marco i no menos. i de ley de onze dineros i quatro granos i no menos. E que destos se labren reales i medios reales i quartos de reales i ochauos de reales, los quales todos sean saluados vno a vno porque sean de ygual peso i que de la plata se labre el vn tercio de reales enteros i el otro tercio de medios reales i el otro tercio se labre de quartos i de ochauos por meytad. i que los ochauos sean quadrados, i que en los reales se pongan de la vna parte nuestras armas reales i de la otra parte la diuisa del yugo de mí el rey i la diuisa de las frechas de mi la reyna, i que diga enderredor. continuando en amas partes. FERNANDUS i ELISABET REX i REGINA CASTELLE i LEGIONIS i ARAGONUM i CECILIE i GRANATE, o lo que dello cupiere. E en los medios reales i en los quartos de reales se pongan las dichas nuestras diuisas, vna de vna parte i otra a la otra parte. i derredor sus letras según que en los reales o lo que dello cupiere. E en los ochauos quadrados, del vn cabo vna F i encima vna corona, i del otro cabo vna Y i enerma vna corona i sus letras enderredor. según que en los reales, o lo que dello cupiere. Saludos! |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 22:43 | |
| Eso lo sabemos a partir de la pragmática, pero ¿que sabemos de las monedas acuñadas entre 1492 y 1497, es decir, a partir de la conquista de Granada? Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | borjaanimal TRECENARII
Cantidad de envíos : 2522 Localización : En lo alto de la barbacana • Actividad : 2746 Fecha de inscripción : 31/10/2009
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 22:43 | |
| No sé si habrá documentación referente a algún cambio monetario después de la conquista de Granada. Se me olvidaba. Refiriéndome al real, no se si cambió la ley al hacer los reales antes de la pragmática pero en los otros monarcas que labraban reales la ley era de 11 dineros y 4 granos que serían 930 milésimas. Lo digo porque pones 10 dineros y 4 granos y 930 milésimas que no coincide.
Saludos! |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 22:46 | |
| Es un error, no cambió nada, son XI dineros. Lo corrijo. Gracias y un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 23:05 | |
| - Corvera escribió:
- ¿Y como las ibas a conocer si no llevan fecha?
Porque con la P97 también cambia la leyenda. No conozco preP97 con escudos completos que no contengan todos los demás elementos establecidos por la nueva norma. Luego deduzco que son hijos de la misma. |
| | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Lun 2 Mar 2015 - 23:21 | |
| Me explico: que no las conozca no quiere decir que no existan. Sólo que no las conozco. Oros domino poco, pero por ejemplo, los reales, no recuerdo reales con escudo completo y sin el yugo y flechas en reverso y la leyenda nueva establecida también en la P97.
Sale imagen en el catálogo de VQ? |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| | | | Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 06/11/2012
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Mar 3 Mar 2015 - 6:54 | |
| Entiendo que es erróneo, fíjate que separa la amonedación en el reinado de los RRCC en dos, antes y después de 1492. En realidad es antes y después del 97, se ve que VQ desconocía la existencia de la P97, que es lo que imaginaba. Los 4 excelentes de la imagen son hijos de la P97. Tampoco se sabía por entonces que este tipo perduró hasta la PNE del 1566, y se pensaba que los 2, 4 y 8 reales de esta serie se acuñaron en vida de los RRCC, y en realidad en vida de los Católicos no se acuñó módulo superior al sencillo, ni se acuñó con tipografía humanística. Gracias por las fotos Corvera |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Mar 3 Mar 2015 - 10:25 | |
| Si, es posible, piensa que la colección y el catálogo es de 1892. Si las monedas son de 1492, 1493, 1494 etc. no lo sabremos nunca. En cualquier caso mi intención eligiendo estas era dejar clara la preeminencia de las armas de Castilla sobre las de Aragón. En contraste con el doble briquet de Maria de Borgoña, vemos que en Flandes, ya en 1480 las monedas iban datadas...
Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
| | | Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: Las abuelas de Carlos V Jue 5 Mar 2015 - 10:42 | |
| Y para terminar, el nieto, que no conoció a ninguna de ellas. Bautizado como Carlos por deseo expreso de su padre, en recuerdo de su bisabuelo Carlos el Temerario. Nada mas que añadir del para nosotros extranjero que recibió un inmenso legado en títulos y territorios, queda aquí una pequeña muestra de la enorme cantidad de las monedas labradas por y en su nombre. Ducado de Brabante, florín de oro s/F (c.1521-1545), Amberes Anverso: (mano) KAROLUS +D+G+ROM+IMPE+Z+HISPAR+REXEl emperador de medio cuerpo, coronado y de frente, sosteniendo una espada y la esfera del orbe crucífera Reverso: DA+MICHI+VIRTVT+CONTRA+HOST+TVOS (mano) Águila bicéfala imperial sosteniendo un escudo de armas de dieciseis cuarteles. (85 pz. en marco) 2,89 g. (14 quil.) 583 ‰. 22 mm.Ø VGH 185-1a; DW 662 Sus abuelos también merecen un post en este hilo. Lo veremos mas adelante. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
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