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 Medio dracma fraccionado de Emporiton.

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MensajeTema: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 12:52 am

Medio dracma de Emporitón.
¿Creéis que es del tipo de después del 218 AC?
http://moneda-hispanica.com/griegas.htm#emp

Medio dracma fraccionado de Emporiton. Img_3710 Medio dracma fraccionado de Emporiton. Img_3711


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 7:51 pm

Lo que se ve es que está cortada a propósito, al segundo intento.

Salud.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 8:02 pm

Pues yo creo que una es la marca para ver si es forrado y la otra es el propio corte justo por la mitad. Es muy normal para estos dracmas un corte o cincelado como prueba de su composición noble. Eso también suele pasar en denarios Ibéricos y Republicanos.

A ver si alguno se tira al pingüi y me da datación del dracma.
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 8:28 pm

Pues también puede ser.

Con lo otro no te puedo ayudar.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 9:19 pm

Otraaaaa con los cortes!!!!!!!!!
Yo tengo otro medio dracma de emporiton asi


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 07 Ene 2015, 10:08 pm

Pues mira a ver si coinciden, lo mismo tenéis media moneda cada uno y podéis juntarlas. Risa


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeVie 09 Ene 2015, 4:57 pm

Creo que se trata de un dracma de entre el 218 y el 212 a.C.

Saludos.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeVie 09 Ene 2015, 8:19 pm

Gracias Rhode.
Acuñada durante la II Guerra Punica. Bastante de ella para el mantenimiento de las tropas Romanas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeVie 09 Ene 2015, 11:39 pm

Pues ahora acabo de leer todo lo contrario, con esa fecha sería acuñada para las tropas Cartaginesas.
Podéis descargaos en PDF el articulo y dar vuestra opinión si queréis. No se poner el enlace.
DRACMAS AMPURITANAS Y MARSELLESAS ACUÑADA PARA CARTAGO (218-211/209 A.C.)


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeSáb 10 Ene 2015, 6:00 pm

dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/3643590.pdf


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeDom 11 Ene 2015, 3:27 pm

Estas piezas se utilizaron en la Segunda Guerra Púnica. En los tesoros suelen aparecer cizallados, junto a otras.

Ese artículo opina en contra de Villaronga que las de Emporion fueron propúnicas y no romanas.
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMar 13 Ene 2015, 9:34 pm

Me parece que lo dicho de propúnicas es muy poco probable si tenemos en cuenta el desembarco en la ciudad griega de los romanos en el 218aC, y la moneda la ha colocado Rhode, que de esto sabe mucho, entre el 218 y el 212 aC
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 1:03 pm

Por eso preguntaba. Si el cónsul y sus tropas desembarcaron en Emporiton, no me cuadra mucho que esta ciudad acuñase y siguiese acuñando su moneda para las tropas Cartaginesas.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 2:25 pm

Interesante pieza de estudio.
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 4:04 pm

itubal escribió:
Me parece que lo dicho de propúnicas es muy poco probable si tenemos en cuenta el desembarco en la ciudad griega de los romanos en el 218aC, y la moneda la ha colocado Rhode, que de esto sabe mucho, entre el 218 y el 212 aC

No tiene por qué. Se proponen nuevas fechas: http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=3643590

Fernando López Sánchez escribió:
“Las dracmas ampuritanas y de imitación con símbolos de inspiración campana debe entenderse que fueron acuñadas con posterioridad a la caída de Cartago Nova (209 a.C.). Y fueron acuñadas para ser distribuidas entre aquellas tropas del nordeste ibérico que hasta entonces habían luchado a favor de Cartago. Todas las dracmas ampuritanas del pegaso sin símbolos, las dracmas de la cabeza del pegaso sin modificar y las dracmas del comienzo de la modificación de la cabeza del pegaso deben entenderse por el contrario que fueron pro-púnicas en su afiliación. Y que fueron acuñadas entre los años 218 y 209 a.C.”.
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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 6:06 pm

Lo de las fechas y símbolos si que me parece posible. Pero que tras el desembarco de Escipión el viejo con sus tropas se acuñase moneda para los Cartagineses, pues no lo veo.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 6:35 pm

Añado peso 2,35g.


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MensajeTema: Re: Medio dracma fraccionado de Emporiton.   Medio dracma fraccionado de Emporiton. Icon_minitimeMiér 14 Ene 2015, 9:37 pm

Es un escrito interesante y excelentemente bien argumentado que tengo guardado desde hace bastante tiempo y que ya conocía. Existen sin embargo otros escritos anteriores que discrepan en cuanto a las fechas. Crawford calculaba en 1.000.000/1.200.000 denarios el gasto anual que representaba una legión romana (otros autores lo rebajan a 600.000 denarios) y en los tesoros estudiados de la época la moneda romana brilla por su ausencia o adquiere unos bajísimos %. La mayoría de expertos en el tema están de acuerdo en atribuir la cabeza del pegaso modificada a la utilización de la ceca emporitana por parte de los romanos. De todas maneras, estoy de acuerdo en lo difícil que resulta adjudicar alianzas en tan breve periodo de tiempo (218-209)
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