| 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera | |
|
+6JO3023 koldomi Lanzarote Corvera Marqués de la Ensenada poiss 10 participantes |
Autor | Mensaje |
---|
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 8:04 am | |
| Hola a todos, Os presento la siguiente moneda. He estado un largo tiempo tras ella, buscando una pieza en la que la marca de la ceca fuera bien visible. Creo que la espera ha valido la pena, ya que como podéis apreciar la flor de lis propia de esta ceca está prácticamente sin circular. Se la dedico a nuestros nuevos moderadores de modernas, el Marqués de la Ensenada y Corvera, dos pesos pesados de este foro, y de los que he aprendido mucho. Patagón 1633 - Felipe IV (1621-1665)Ceca: Brujas (Flandes) Peso: 27, 86 gr Metal: Plata (875 ‰) Diámetro: 42 mm Tirada: Durante el reinado de Felipe IV se acuñaron 2.665.728 patagones en esta ceca, pero no tengo los datos por año. Espero que Corvera pueda facilitarme la tirada para este año. Anverso: Flor de lis . PHIL . IIII. D . G . HISP . ET . INDIAR . REX . (Felipe IV, por la Gracia de Dios, Rey de las Españas y de las Indias) Los bastones de Borgoña o Cruz de San Andrés con forma de aspa, sujetos en el centro por un eslabón de acero, del que pende el Toisón de Oro. Encima, la Corona Real. La fecha dividida a los lados. Reverso: . ARCHID . AVST . DVX . BVRG . CO . FLAN . Zc . (Archiduque de Austria, Duque de Borgoña y Conde de Flandes, etc.) Escudo coronado conteniendo las armas de Castilla, León, Aragón, Sicilia, Granada, Portugal, Austria, antiguo y moderno de Borgoña, Brabante, Flandes y Tirol. Lo rodea el collar del Toisón de Oro. Canto: Liso Acuñación: A martillo. Sobre este tema se desarrolló un debate muy instructivo en este post de Lanzarote ( https://www.imperio-numismatico.com/t90353-patagon-de-1623-felipe-iv-flandes-dedicado-a-poiss-y-a-jorge?highlight=flandes ). Espero que os guste, un saludo. |
|
| |
Marqués de la Ensenada MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 11423 • Actividad : 9599 Fecha de inscripción : 27/07/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 8:15 am | |
| Vaya pieza, menudo brujas, espectacular acuñación. Pocos tan bonitos he visto para esta ceca.
Un saludo y gracias por la dedicatoria, poiss. "Todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la Nación son españoles". Amadeo I, mensaje de renuncia al Trono. Febrero de 1873. |
|
| |
Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 10:27 am | |
| El lis de la marca de Brujas, está que se sale de la moneda. En cuanto a su probable tirada te doy los siguientes datos. Para este año de 1633, las cuentas del maestro de ceca Jean van der Plancke, están divididas: del 16 juin 1631 al 30 septembre de 1633 se acuñan 257.579 Patagones. del 30 septembre 1633 al 7 junio de 1637 se acuñan 259.489 Patagones. Suman 517.068 piezas, de momento nos quitamos 2.148.660 Los periodos citados abarcan 5,9 años lo que nos da una media anual de 87.640 piezas/año. Pero siendo los dos periodos prácticamente iguales en producción, el primer periodo (en el cual hay 9 meses de 1633) comprende 26,5 meses y el segundo 44,5 meses. Conclusión, para 1633 yo estimo una acuñación por debajo de 60.000 patagones.
De otra parte, gracias por tu dedicatoria. Mi compañero y yo seguiremos aportando lo que esté en nuestras manos. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
|
| |
Lanzarote MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 17622 • Actividad : 11880 Fecha de inscripción : 07/11/2012
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 8:38 pm | |
| Maravillosa!!!!! De gran nivel. de las que enamoran. Fantástica adquisición, y anterior al 40, como me gustan. |
|
| |
koldomi PRINCIPALIS MAYOR
Cantidad de envíos : 1850 Edad : 70 Localización : Bizkaia • Actividad : 2119 Fecha de inscripción : 04/05/2014
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 9:10 pm | |
| ¡Vaya pedazo de historia! Y excelentes fotos. Enhorabuena |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 11:08 pm | |
| Muchas gracias a los cuatro, veo que os habéis fijado en la marca de ceca. Los patagones de Brujas suelen tener una acuñación más descuidada que los de otras cecas como Amberes y Bruselas, por lo que estoy muy contento con esta pieza. Corvera,muchas gracias por la aproximación de la tirada, es cierto que al encontrarse los datos a caballo entre varios años solo podemos hacernos una idea aproximada de la misma en muchos casos ¿de qué libro sacas los datos? Creo que dijiste que era uno de Marcel Hoc, pero en su libro "Les Pays Bas Bourguignons et Espagnols" no salen. He encontrado un libro suyo sobre Tournai, pero ninguno sobre Flandes... te agradecería que me facilitaras la referencia. Un saludo |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Sáb Ene 03, 2015 11:12 pm | |
| - koldomi escribió:
- excelentes fotos.
Gracias! Siempre me ha parecido muy difícil fotografiar una moneda para resaltar todas sus características, sean buenas o malas. Pero creo que tenemos que aprender a hacerlo, aunque sea solo para controlar y registrar nuestra colección. No siempre tenemos las piezas a mano, por lo que tener ficheros con fotos siempre es útil. un saludo |
|
| |
JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 19/12/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 3:03 am | |
| Bonita pieza poiss. Acerca de la pregunta de donde Corvera saca los datos pienso que en alguna ocasión me dijo del catálogo de Alphonse de Witte "Histoire Monétaire des comtes de Louvain, ducs de Brabant et Marquis du Saint Empire Romain".
Saludos, Tristán |
|
| |
Keko MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 8197 Edad : 11 • Actividad : 8250 Fecha de inscripción : 21/06/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 3:12 am | |
| Pues si, excelentes fotos y excelente patagon , de los más bonitos que he visto desde que los sigo. Felicidades : Salud |
|
| |
Corvera PRAEFECTVS PRAETORIO
Cantidad de envíos : 4295 Edad : 80 Localización : Comunidad de Madrid • Actividad : 3286 Fecha de inscripción : 20/10/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 3:20 am | |
| - JO3023 escribió:
- Bonita pieza poiss. Acerca de la pregunta de donde Corvera saca los datos pienso que en alguna ocasión me dijo del catálogo de Alphonse de Witte "Histoire Monétaire des comtes de Louvain, ducs de Brabant et Marquis du Saint Empire Romain".
Saludos, Tristán Amigo Tristán, en este caso para las monedas de Flandes, los datos son de Marcel Hoc, en la Revue Belgue de Numismátique. Un saludo Todo pasa y todo queda, pero lo nuestro es pasar, pasar haciendo caminos, caminos sobre el mar.Mi blog de monedas: corveracoins.blogspot.com.es |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 3:20 am | |
| Gracias Tristán y Keko05. Tristán la obra que citas es una maravilla pero solo se refiere a acuñaciones en Brabante, y esta pieza es de Flandes. Por eso es tan difícil tener datos de las acuñaciones en los Países Bajos Españoles, estan divididos en varias obras especializadas en distintos condados y ducados. Un saludo |
|
| |
JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 19/12/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 3:29 am | |
| Bueno en ese caso os dejo el enlace para que podaís descargaros el documento en PDF de Marcel Hoc, Le monnayage de Philippe IV en Flandre [20 p., 2 pl.]: http://www.numisbel.be/1927_3.pdfY si quiren buscar más documentos aqui tienen la lista completa http://www.numisbel.be/inhoudstafel.htmSaludos, Tristán PS Si, tienen razón la obra que he citado anteriormente trata sobre las monedas de Brabante. Por eso por favor mencionar siempre que se pueda la fuente de datos. |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 4:05 am | |
| Muchas gracias por el aporte Tristán!! |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 4:18 am | |
| |
|
| |
JO3023 MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 4865 Edad : 58 Localización : Amsterdam (Holanda / Paises Bajos) • Actividad : 4749 Fecha de inscripción : 19/12/2011
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Lun Ene 05, 2015 4:20 am | |
| |
|
| |
Lohengrin BENEFICIARIVS TRIBVNI
Cantidad de envíos : 369 Localización : Barcino • Actividad : 348 Fecha de inscripción : 13/02/2014
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Miér Ene 07, 2015 3:17 am | |
| Felicidades por la adquisición!! Que chulada, vaya monedón. Le entran ganas a uno de "poner una pica en Flandes" y conseguir uno de estos patagones, pero ya! De momento, a ahorrar y esperar. |
|
| |
pavofrito CENTVRION PRETORIANO
Cantidad de envíos : 2441 Edad : 35 Localización : Berlín • Actividad : 1435 Fecha de inscripción : 26/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Jue Ene 08, 2015 1:07 am | |
| ¡Sublime! :ARAGONVM:REX: |
|
| |
Blas de Lezo MIEMBRO HONORÍFICO
Cantidad de envíos : 24541 Edad : 335 Localización : SURCANDO LA MAR OCEANA • Actividad : 20584 Fecha de inscripción : 21/10/2014
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Jue Ene 08, 2015 1:46 am | |
| Muy bonita pieza!! «Fiat justitia et pereat mundus» |
|
| |
poiss OPTIO
Cantidad de envíos : 930 • Actividad : 659 Fecha de inscripción : 05/12/2013
| Tema: Re: 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera Jue Ene 08, 2015 6:17 am | |
| Muchas gracias Lohengrin, Pavofrito y Blas, me alegra que os guste. Lohengrin en efecto, Flandes, por expresiones como esa, es una palabra muy unida a la historia del Imperio Español. Un saludo |
|
| |
| 1 Patagón 1633. Felipe IV. Brujas. Dedicado al Marqués y a Corvera | |
|